Guillermo Jaim Etcheverry opina que “Una celebridad es alguien a quien hemos conocido a través de los medios masivos , fundamentalmente de la televisión . Antes un hombre público confiaba en que el tiempo haría trascender sus logros , alzaba una barrera entre el y la gente y su secretario guardaba sus secretos. Hoy , el hombre público no existe sin un agente de prensa que difunde sus secretos .” El periodista cree que “las celebridades son personajes famosos que no tienen ninguna característica digna de ser exaltada salvo la de ser conocidos .Al igualar celebridad con notoriedad , hemos terminado por degradar la grandeza. Al carecer de rasgos ejemplares , las celebridades no resultan ser modelos inspiradores , sino versiones publicitadas de nuestra propia imagen corriente .” El peligro, según él, reside en que “como los que el tiempo podría haber transformado en héroes sienten el peligro de terminar transformándose en celebridades, se refugian en el anonimato , donde sus virtudes reales les pertenecen .”
Los personajes célebres siguen siendo aquellos que nos entran todos los días por la televisión . Las celebridades son los que nos resultan más familiares, aunque no reúnan méritos para serlo.
lunes, 26 de enero de 2009
Los famosos y los chismes del espectáculo
La actriz Laura Dern - ex mujer de Jeff Goldblum y hermana de Bruce Dern - dice : “Desde que existe el mundo , la gente quiere escuchar cosas acerca de los famosos. Durante el Imperio Romano se hablaba de si Julio César era o no homosexual .” Y durante la monarquía francesa , cuántas amantes tenían los Luises era la comidilla del pueblo . “Es algo estúpido, pero todos adoramos leer chismografía .”
Adolfo Castelo dice que antes uno sabía poco y nada de las estrellas , que eran casi cómo próceres , mientras que ahora sabemos hasta qué ropa interior usa. Denzel Washington opina lo mismo : “De chico, yo nunca llegué a saber todo lo que queria de mis estrellas favoritas. Ahora todos sabemos hasta a qué hora va al baño la chica que nos vuelve locos en la tele .”
Lito Cruz, Enrique Pinti, Antonio Gasalla , Sandra Bullock y Daniel Day Lewis son algunos de los que decidieron hablar de todo en los reportajes, menos de sus vidas privadas. La Bullock dice : “Lo que me importa , lo mantengo en secreto . No hablo de mi familia, porque sé que es lo que más le interesa a los chismosos “.
Roberto Pettinato es un caso patológico de fobia a la prensa .Sólo acepta entrevistas hechas en forma de cuestionario faxeado a la oficina de prensa de Telefé, que él mismo se encarga de responder por escrito y faxear de vuelta, filtrando todas las preguntas que no quiere responder. pero si el cuestionario es de índole muy personal, ni se digna contestarlo. Y la jefa de prensa no puede hacer nada al respecto .Se negóa a hablar de su separación , y ahoar que está de novio con Daniella Basso , su productora , a la prensa no le queda otra que perseguirlos con teleobjetivos .
Daniel Day Lewis dice : “Guardo secreto sobre todo , casi en forma patológica , porque una vez que uno entrega los chismes, no se puede volver atrás.”
Antonio Gasalla jamás habla de su vida privada y es fóbico a los reportajes , considerando que no le aportan nada a su carrera , le hacen perder tiempo, y le aburren porque “siempre me preguntan lo mismo”.
Después del episodio sexual con la negra Divine Brown , el actor Hugh Grant confesó : “Estoy controlando la mejor distnacia que debe existir entre mi vida privada y lo que se dice o escribe acerca de ella . Los periodistas tienen dos caminos para hacer las notas : el éxito o las humillaciones . No puedo decir que me moleste demasiado que traten así sus notas porque yo mismo siempre disfruté los chismes que leí o escuché de otros actores . Sigo disfrutando de las miserias de los demás , así que no puedo criticar a este tipo de periodismo.”Gracias , Hugh : con vos ya nos divertimos un buen rato .
Adolfo Castelo dice que antes uno sabía poco y nada de las estrellas , que eran casi cómo próceres , mientras que ahora sabemos hasta qué ropa interior usa. Denzel Washington opina lo mismo : “De chico, yo nunca llegué a saber todo lo que queria de mis estrellas favoritas. Ahora todos sabemos hasta a qué hora va al baño la chica que nos vuelve locos en la tele .”
Lito Cruz, Enrique Pinti, Antonio Gasalla , Sandra Bullock y Daniel Day Lewis son algunos de los que decidieron hablar de todo en los reportajes, menos de sus vidas privadas. La Bullock dice : “Lo que me importa , lo mantengo en secreto . No hablo de mi familia, porque sé que es lo que más le interesa a los chismosos “.
Roberto Pettinato es un caso patológico de fobia a la prensa .Sólo acepta entrevistas hechas en forma de cuestionario faxeado a la oficina de prensa de Telefé, que él mismo se encarga de responder por escrito y faxear de vuelta, filtrando todas las preguntas que no quiere responder. pero si el cuestionario es de índole muy personal, ni se digna contestarlo. Y la jefa de prensa no puede hacer nada al respecto .Se negóa a hablar de su separación , y ahoar que está de novio con Daniella Basso , su productora , a la prensa no le queda otra que perseguirlos con teleobjetivos .
Daniel Day Lewis dice : “Guardo secreto sobre todo , casi en forma patológica , porque una vez que uno entrega los chismes, no se puede volver atrás.”
Antonio Gasalla jamás habla de su vida privada y es fóbico a los reportajes , considerando que no le aportan nada a su carrera , le hacen perder tiempo, y le aburren porque “siempre me preguntan lo mismo”.
Después del episodio sexual con la negra Divine Brown , el actor Hugh Grant confesó : “Estoy controlando la mejor distnacia que debe existir entre mi vida privada y lo que se dice o escribe acerca de ella . Los periodistas tienen dos caminos para hacer las notas : el éxito o las humillaciones . No puedo decir que me moleste demasiado que traten así sus notas porque yo mismo siempre disfruté los chismes que leí o escuché de otros actores . Sigo disfrutando de las miserias de los demás , así que no puedo criticar a este tipo de periodismo.”Gracias , Hugh : con vos ya nos divertimos un buen rato .
Cómo ser famoso y lidiar con la prensa
Los que llegaron a la fama lo hicieron a base de mostrarse muy dispuestios a que comentarios sobre ellos y sus vidas privadas le lleguen a través de la prensa asl público en general . Pero una vez que están en la cúpside de la fama , pretenden cerrar de golpe las puertas de su intimidad , con la esperanza de que los periodistas que ellos tantos necesitaron para ascender se conformen a no tener más acceso a las intimidades de los personajes favoritos .
Como periodista, considero que esto no es justo .¿ Primero nos usan y después nos niegan notas ? Mientras uno no se les meta en el baño , creo que ellos tienen que dar notas . Lo que sucede es que ningún famoso sabe medir el alcance de sus palabras durante una nota. Empiezan parcos, y terminan contando su última operación de próstata . No pueden evitar hablar. Hasta nos confiesan secretos increíbles diciendo “esto no lo publiques, pero...” o “apagá el garabador, que te voy a contar algo confidencial”. Pedirle a un periodista que guarde un secreto íntimo es algo kamikaze. Cada periodista decide según su ética - y con todo derecho- si se lo guarda o lo ventila.
Cada famoso puede controlar cómo lidiar con la fama sin negarse a dar notas. Se pueden dar notas anodinas , que no digan nada, hasta aburrir a la prensa de modo que decida no entrrevistar más a ese personaje . Si no se dan novedades y se habla de bueyes perdidos, los mismos editores de diarios y revistas rechazan la nota . Pero el ego puede más , y ellos se zarpan , lanzando confesiones inéditas en cuanto tienen un micrófono a mano. Si un famoso hace declaraciones incendiarias, confesiones de intimidades, y además opina sobre la vida de los demás , la prensa lo seguirá acosando porque abriendo la boca llena páginas de diarios y revistas . Los famosos que se quejan de que la fama los acosa son los que hablan , hablan y hablan .Si la fama les molesta ...¿ por qué siguen hablando en las notas?
La fórmula para los famosos que quieran vivir tranquilos es : “ Dé todas las notas y deje entra a su casa a los periodistas . Pero abúrralos mortalmente.No les hable de otra cosa que del mantenimiento de sus canarios y del temperamento de su tortuga . Y así lo dejarán en paz.”
Otro buen recurso para ahuyantar la prensa acosadora es sacarle el misterio a la nota .
Diego Torres se pasó varios días un verano con su novia en su casa del barrio Los Troncos de Mar del Plata , soportando una legión de fotógrafos apostados en la vereda de enfrente, intentándole robarles fotos con poderosos teleobjetivos. Harto de ser espiado, en vez de salir con un rifle como Maradona, cruzó la calle, los encaró y les dijo : “¿ Quieren fotos, muchachos? ! No me espíen! Vengan , entren a casa , háganme las notas que quieran y váyanse de una vez.” Los fotógrafos y cronistas , agradecidos .
Como periodista, considero que esto no es justo .¿ Primero nos usan y después nos niegan notas ? Mientras uno no se les meta en el baño , creo que ellos tienen que dar notas . Lo que sucede es que ningún famoso sabe medir el alcance de sus palabras durante una nota. Empiezan parcos, y terminan contando su última operación de próstata . No pueden evitar hablar. Hasta nos confiesan secretos increíbles diciendo “esto no lo publiques, pero...” o “apagá el garabador, que te voy a contar algo confidencial”. Pedirle a un periodista que guarde un secreto íntimo es algo kamikaze. Cada periodista decide según su ética - y con todo derecho- si se lo guarda o lo ventila.
Cada famoso puede controlar cómo lidiar con la fama sin negarse a dar notas. Se pueden dar notas anodinas , que no digan nada, hasta aburrir a la prensa de modo que decida no entrrevistar más a ese personaje . Si no se dan novedades y se habla de bueyes perdidos, los mismos editores de diarios y revistas rechazan la nota . Pero el ego puede más , y ellos se zarpan , lanzando confesiones inéditas en cuanto tienen un micrófono a mano. Si un famoso hace declaraciones incendiarias, confesiones de intimidades, y además opina sobre la vida de los demás , la prensa lo seguirá acosando porque abriendo la boca llena páginas de diarios y revistas . Los famosos que se quejan de que la fama los acosa son los que hablan , hablan y hablan .Si la fama les molesta ...¿ por qué siguen hablando en las notas?
La fórmula para los famosos que quieran vivir tranquilos es : “ Dé todas las notas y deje entra a su casa a los periodistas . Pero abúrralos mortalmente.No les hable de otra cosa que del mantenimiento de sus canarios y del temperamento de su tortuga . Y así lo dejarán en paz.”
Otro buen recurso para ahuyantar la prensa acosadora es sacarle el misterio a la nota .
Diego Torres se pasó varios días un verano con su novia en su casa del barrio Los Troncos de Mar del Plata , soportando una legión de fotógrafos apostados en la vereda de enfrente, intentándole robarles fotos con poderosos teleobjetivos. Harto de ser espiado, en vez de salir con un rifle como Maradona, cruzó la calle, los encaró y les dijo : “¿ Quieren fotos, muchachos? ! No me espíen! Vengan , entren a casa , háganme las notas que quieran y váyanse de una vez.” Los fotógrafos y cronistas , agradecidos .
Ser reconocido
Los más ricos y famosos se quejan de que no pueden moverse por la vida sin ser observados continuamente .
Los pobres y famosos , sin embargo, insisten en que para un artista, político o empresario famoso , el reconocimiento de la gente es el único barómetro social que les permite saber si están haciendo las cosas bien , si “le llegan”a la gente .
Ante las quejas de los más famosos , lo curioso es que ellos hacen poco y nada para pasar desapercibidos. Siguen asistiendo a los lugares de moda o más concurridos y siguen luciendo los mismos peinados que ante las cámaras de televisión
La actriz Jessica Schultz asegura que “ si uno no quiere que lo reconozcan , nadie te reconoce. Vas a lugares sin gente , y te vestís de manera discreta. Si vas con la cara lavada , anteojos oscuros y una actitud normal , no de estrella, la gente no te registra .”
Carlos Ruckauf opina algo semejante : “A mí me parece una falta de respeto que los que llevan el peso de la popularidad se quejen de las consecuencias del peso del propio éxito, aunque sean incómodas.Cuando yo necesito aislarme, voy al country o a Villa Gesell . Ahí soy simplemente Carlos, el vecino.”
La escritora francesa Margarite Duras recalcó que soportaba la vida en Trouville, donde nadie la reconocía , “ pero no en París , a causa de estos especios amenazadores , y a esta gente que llama a mi casa desde lejos . Vienen a verme , queriendo hablar conmigo de mí , como si mi tiempo fuera el suyo , como si fuera mi obligación estar con ellos . Aunque escribo para ellos, me dan miedo . Me aterran como si fueran malhechores .”
Woody Allen ve el reverso de esta situación : “ La gente se acerca a uno pensando que lo conoce y que seguramente , uno es inofensivo . Y no tiene idea del daño que uno les puede hacer “. Aunque Woody Allen es de los que se esconden detrás de un gorrito de pescador para no ser reconocido, ya todos conocen tan bien su gorrito que es reconocido por ser el único que anda en Nueva York con gorrito de pescador . ¿ Querrá que lo reconozcan?
Marina Borensztein , la hija de Tato Bores, dice que a su papá le molestaba que le pidan autógrafos , pero que también le molestaba que la gente no lo reconociera.
Déborah de Corral aseguró que la fama le incomoda : “No me gusta estar tan expuesta . Mi reacción ante la fama es una mezcla de agradecimiento, vergüenza y bronca.Provoca una gran histeria , difícil de sobrellevar. En Punta del Este , los fotógrafos me volvieron loca . Se creen que tengo buena onda con ellos y no es verdad : me los banco porque no quiero arruinarme la vida porque me persigan los flashes . Mi sueño en el futuro es tener un perfil más bajo que me permita vivir más libremente .”¿ Entonces por qué veranea en Punta del Este , capital periodística del verano? ¿ Y por qué concedió una extensísima nota contando que está viviendo en Londres?
Soledad Silveyra fue más honesta al respecto. Viajó a Nueva York y se sintió muy libre los dos primeros días , porque nadie la reconocía . “Al tercer día me empecé a sentir mal por no ser reconocida . Era como que yo no existía . Te acostumbrás tanto a que te observen , que después te falta.”
Luisa Delfino dijo que cree que “sería una experiencia lindísima tener una posibilidad de trabajo en otro país y caminar por la calle sin que nadie sepa quién soy .Pero por ahí extrañaría entrar a un bar y que un mozo no me sonría. Me gustan esas demostraciones de afecto.Yo siempre,desde chica, tuve una cuestión con ese tema del afecto, y necesito demostraciones afectuosas de la gente .”
Mirtha Legrand confesó que le gustaría pasar unas vacaciones dejando de ser Mirtha Legrand por un rato. Pero muy sinceramente también confiesa que “debe ser muy triste que la prensa no se ocupe de una”.
El astrólogo Horangel descree de la fama : “El éxito es el Fantasma Benito con smoking: es una burla. Si uno tiene un gran amor en la vida o un dieal muy sólido, el éxito no importa. El hombre no debe medir su vida en base al éxito y el fracaso, que son dos impostores . Hay que vivir la vida lo mejor posible: el éxito viene solo. En cambio, el fracaso viene cuando se va el éxito o la sensación de éxito. Todo eso es temporal”. En cambio su esposa Angela ,quien lo acompaña por largos años de celebridad zodiacal, opina: “Miente descaradamente el que diga que le molesta ser reconocido “- asegura “ Hay que ser muy ingrato para quejarse de la fama . Estoy segura de que quien dice eso se deprimiría si un día no aparece una foto suya en una revista . El cariño de la gente es tan lindo que nosotros lo extrañamos cuando nos vamos de viaje . No estaríamos cómodos si no nos reconocieran . Ser aprobados por la mayoría de la gente es una necesidad . No tenemos hijos, y nos gratifica mucho el cariño de los hijos ajenos . Es una cuestión de necesidad. Nos moriríamos si nos dejaran de reconocer por la calle. El otro día hicimos un test en la Avenida San Martín de Mar del Plata . Caminamos despacito para ver si lo reconocían , y absolutamente todos se paraban a saludarlo, a preguntarles por su signo, grandes y chicos .Eso nos llena de satisfacción.”
Una de las últimas alegrías que tuvo Julio Cortázar al volver a Buenos Aires por última vez es haber sido reconocido por un taxista porteño después de su largo exilio en París. “Lo más sensacional fue que no me quiso cobrar el viaje”, opinó el genial escritor. Ser reconocido tiene sus ventajas .
Los pobres y famosos , sin embargo, insisten en que para un artista, político o empresario famoso , el reconocimiento de la gente es el único barómetro social que les permite saber si están haciendo las cosas bien , si “le llegan”a la gente .
Ante las quejas de los más famosos , lo curioso es que ellos hacen poco y nada para pasar desapercibidos. Siguen asistiendo a los lugares de moda o más concurridos y siguen luciendo los mismos peinados que ante las cámaras de televisión
La actriz Jessica Schultz asegura que “ si uno no quiere que lo reconozcan , nadie te reconoce. Vas a lugares sin gente , y te vestís de manera discreta. Si vas con la cara lavada , anteojos oscuros y una actitud normal , no de estrella, la gente no te registra .”
Carlos Ruckauf opina algo semejante : “A mí me parece una falta de respeto que los que llevan el peso de la popularidad se quejen de las consecuencias del peso del propio éxito, aunque sean incómodas.Cuando yo necesito aislarme, voy al country o a Villa Gesell . Ahí soy simplemente Carlos, el vecino.”
La escritora francesa Margarite Duras recalcó que soportaba la vida en Trouville, donde nadie la reconocía , “ pero no en París , a causa de estos especios amenazadores , y a esta gente que llama a mi casa desde lejos . Vienen a verme , queriendo hablar conmigo de mí , como si mi tiempo fuera el suyo , como si fuera mi obligación estar con ellos . Aunque escribo para ellos, me dan miedo . Me aterran como si fueran malhechores .”
Woody Allen ve el reverso de esta situación : “ La gente se acerca a uno pensando que lo conoce y que seguramente , uno es inofensivo . Y no tiene idea del daño que uno les puede hacer “. Aunque Woody Allen es de los que se esconden detrás de un gorrito de pescador para no ser reconocido, ya todos conocen tan bien su gorrito que es reconocido por ser el único que anda en Nueva York con gorrito de pescador . ¿ Querrá que lo reconozcan?
Marina Borensztein , la hija de Tato Bores, dice que a su papá le molestaba que le pidan autógrafos , pero que también le molestaba que la gente no lo reconociera.
Déborah de Corral aseguró que la fama le incomoda : “No me gusta estar tan expuesta . Mi reacción ante la fama es una mezcla de agradecimiento, vergüenza y bronca.Provoca una gran histeria , difícil de sobrellevar. En Punta del Este , los fotógrafos me volvieron loca . Se creen que tengo buena onda con ellos y no es verdad : me los banco porque no quiero arruinarme la vida porque me persigan los flashes . Mi sueño en el futuro es tener un perfil más bajo que me permita vivir más libremente .”¿ Entonces por qué veranea en Punta del Este , capital periodística del verano? ¿ Y por qué concedió una extensísima nota contando que está viviendo en Londres?
Soledad Silveyra fue más honesta al respecto. Viajó a Nueva York y se sintió muy libre los dos primeros días , porque nadie la reconocía . “Al tercer día me empecé a sentir mal por no ser reconocida . Era como que yo no existía . Te acostumbrás tanto a que te observen , que después te falta.”
Luisa Delfino dijo que cree que “sería una experiencia lindísima tener una posibilidad de trabajo en otro país y caminar por la calle sin que nadie sepa quién soy .Pero por ahí extrañaría entrar a un bar y que un mozo no me sonría. Me gustan esas demostraciones de afecto.Yo siempre,desde chica, tuve una cuestión con ese tema del afecto, y necesito demostraciones afectuosas de la gente .”
Mirtha Legrand confesó que le gustaría pasar unas vacaciones dejando de ser Mirtha Legrand por un rato. Pero muy sinceramente también confiesa que “debe ser muy triste que la prensa no se ocupe de una”.
El astrólogo Horangel descree de la fama : “El éxito es el Fantasma Benito con smoking: es una burla. Si uno tiene un gran amor en la vida o un dieal muy sólido, el éxito no importa. El hombre no debe medir su vida en base al éxito y el fracaso, que son dos impostores . Hay que vivir la vida lo mejor posible: el éxito viene solo. En cambio, el fracaso viene cuando se va el éxito o la sensación de éxito. Todo eso es temporal”. En cambio su esposa Angela ,quien lo acompaña por largos años de celebridad zodiacal, opina: “Miente descaradamente el que diga que le molesta ser reconocido “- asegura “ Hay que ser muy ingrato para quejarse de la fama . Estoy segura de que quien dice eso se deprimiría si un día no aparece una foto suya en una revista . El cariño de la gente es tan lindo que nosotros lo extrañamos cuando nos vamos de viaje . No estaríamos cómodos si no nos reconocieran . Ser aprobados por la mayoría de la gente es una necesidad . No tenemos hijos, y nos gratifica mucho el cariño de los hijos ajenos . Es una cuestión de necesidad. Nos moriríamos si nos dejaran de reconocer por la calle. El otro día hicimos un test en la Avenida San Martín de Mar del Plata . Caminamos despacito para ver si lo reconocían , y absolutamente todos se paraban a saludarlo, a preguntarles por su signo, grandes y chicos .Eso nos llena de satisfacción.”
Una de las últimas alegrías que tuvo Julio Cortázar al volver a Buenos Aires por última vez es haber sido reconocido por un taxista porteño después de su largo exilio en París. “Lo más sensacional fue que no me quiso cobrar el viaje”, opinó el genial escritor. Ser reconocido tiene sus ventajas .
Andy Warhol : "La gente quiere estrellas"
Andy Warhol dijo que “ser famoso no es tan importante . De serlo , no me habrían pegado un tiro por ser Andy Warhol . Una buena razón para ser famoso es la de que uno puede leer todas las grandes revistas y conocer a todos los que salen allí. Sabes dónde están tus amigos con sólo hojear revistas.” Ya en los ‘60 , Warhol descubrió algo que los argentinos tenemos muy sabido : que la enorme ventaja de la celebridad es que da impunidad . “ Hoy en día, si eres un truhán , aún puedes estar bien considerando ren las alturas . Puedes escribir libros, salir en la tele , conceder entrevistas : eres una celebridad y nadie te desprecia por ser un ladrón . Esto se debe a que lo que la gente más quiere son estrellas.”
Miradas en la nuca de actores, músicos y directores
El cineasta Pedro Almodóvar se queja de la fama diciendo que “es como un bofetón que te descoloca totalmente y convulsiona todos los aspectos de tu vida. Por positivo que sea, el éxito es un huracán que zarandea toda tu vida, en mi caso para mal , personal y profesionalmente . Yo había elegido esta profesiónn para mirar , y es a mí a quien se mira .El éxito implica una pérdida enorme, porque antes de que vivir siendo observado prefieres replegarte en tu casa y no salir .La popularidad te condena a una soledad espantosa.”
John Travolta estuvo en shock cuando el éxito en cine lo llevó a que desde 1975 la gente no parara de mirarlo : “Todo el mundo estaba pendiente de mí , era muy delirante todo eso. Todos presuponen que por ser famoso uno es arrogante , pero un día salí con mi Jaguar rojo por el Sunset Boulevard , el auto se quedó parado y tuve que bajar a empujarlo. Todo el mundo se rió , y el asunto se volvió insoportable . No puedo terminar de creerme lo de la estrella de cine”.
Charly García vive en Santa Fé y Coronel Díaz , y confesó que su sueño más preciado es “ser presidente del shopping Alto Palermo”, que queda en la Avenida Santa Fé y Coronel Díaz , frente a su casa , desde donde tiene una vista panorásmica del mismo , pero no puede entrar sin que lo corran multitudes . “Con lo que me gusta Buenos Aires , cuando salgo a la calle a mirarla no veo nada, porque todos, incluído Buenos Aires, me miran a mí “
Lo mismo le pasa al actor Juan Darthés , que dijo que “no puedo mirar vidrieras, porque la gente me para , me mira, me interrumpe, no me deja moverme. Querría ir a un shopping , pero no puedo.” Mario Pergolini ,por su parte , definió ir a un shopping como “experiencia de mierda”.
Chiche Gelblung dice que ya le harta bastante que la gente lo reconozca : “Es insoportable esa sensación de “monkey on the face”, que es cuando la gente se te queda mirando como si uno tuviera monos en la cara . Te miran fijo , y no sé qué pretenden descubrir. Es insoportable también para la familia y los amigos de uno . No podemos ir a un restaurante y comer tranquuilo sin que tengamos todos - no sólo yo - los ojops de la gente encima. Uno ya está acostumbrado a eso, pero para los que me acompañan debe ser una sensación bastante molesta , y no me agrada tener que hacerlos pasar por eso . Entonces terminamos llendo a lugares tranquilos adonde no va nadie. A mi hija la llevo siempre a la primera función de los cines, que es cuando están vacíos . Y jamás voy al teatro.”
John Travolta estuvo en shock cuando el éxito en cine lo llevó a que desde 1975 la gente no parara de mirarlo : “Todo el mundo estaba pendiente de mí , era muy delirante todo eso. Todos presuponen que por ser famoso uno es arrogante , pero un día salí con mi Jaguar rojo por el Sunset Boulevard , el auto se quedó parado y tuve que bajar a empujarlo. Todo el mundo se rió , y el asunto se volvió insoportable . No puedo terminar de creerme lo de la estrella de cine”.
Charly García vive en Santa Fé y Coronel Díaz , y confesó que su sueño más preciado es “ser presidente del shopping Alto Palermo”, que queda en la Avenida Santa Fé y Coronel Díaz , frente a su casa , desde donde tiene una vista panorásmica del mismo , pero no puede entrar sin que lo corran multitudes . “Con lo que me gusta Buenos Aires , cuando salgo a la calle a mirarla no veo nada, porque todos, incluído Buenos Aires, me miran a mí “
Lo mismo le pasa al actor Juan Darthés , que dijo que “no puedo mirar vidrieras, porque la gente me para , me mira, me interrumpe, no me deja moverme. Querría ir a un shopping , pero no puedo.” Mario Pergolini ,por su parte , definió ir a un shopping como “experiencia de mierda”.
Chiche Gelblung dice que ya le harta bastante que la gente lo reconozca : “Es insoportable esa sensación de “monkey on the face”, que es cuando la gente se te queda mirando como si uno tuviera monos en la cara . Te miran fijo , y no sé qué pretenden descubrir. Es insoportable también para la familia y los amigos de uno . No podemos ir a un restaurante y comer tranquuilo sin que tengamos todos - no sólo yo - los ojops de la gente encima. Uno ya está acostumbrado a eso, pero para los que me acompañan debe ser una sensación bastante molesta , y no me agrada tener que hacerlos pasar por eso . Entonces terminamos llendo a lugares tranquilos adonde no va nadie. A mi hija la llevo siempre a la primera función de los cines, que es cuando están vacíos . Y jamás voy al teatro.”
El músico Pedro Aznar : "Hay que mantener los cabales"
Otro músico, Pedro Aznar , conoció la fama de pichón , estando en Serú Girán , y después se fue de gira con el jazzista Pat Metheny en Estados Unidos . “Lo que me pasó fue muy fuerte”- afirma-”Siempre hay un peligro de que se te descalabre la cabeza, o de que creas que se te debe rendir cierta pleitesía. Es sano mantener una especie de enano en la cabeza que te diga : “!Pará !!Aflojá! ! Bajate del caballo! ¿ Quién te creés que sos, marmota?” De chico te resuklta más difícil , te gusta más subirte al carro y no sabés los peligros que teiene el carro de la celebridad. Yo ya ví muchas vçitiumas al respecto y no quiero ser otra . Así que me tengo todo el tiempo a raya diciéndome : “! Chist! ! Tranquilo! ! Bajando a tierra!” De pibe no hacía así . No es que me creyera Gardel. Pero...ver todo ese rollo de todo el mundo gritando, aullando , aplaudiéndote ...Aplauso, medalla y beso ...! No jodamos! La verdad es que se siente bárbaro , pero es bueno mantenerse en los cabales .No es tirar para atrás , sino saber todo el tiempo qué maravilla es que te pase todo eso. Pero hay que ser consciente de que no depende de vos : primero es una interacción entre vos y la gente , y segundo que la música que sale de vos no es solamente tuya . Lo que estás haciendo es simplemente ser una especie de antena que está juntando una cosa que está en el aire , y que por algún motivo sale de una determinada manera que parece que le gusta a mucha gente . Punto . Hay que recordar eso todo el tiempo , que uno no inventó la pólvora.Lo que todo artista hace todo el tiempo es rejuntar todo lo que ya se hizo antes , porque uno lo heredó de los que estaban antes. Hay que ser respetuoso con los que estuvieron antes, con los que vendrán después y con lo innombrable, que es lo que en definitiva te permite seguir creando .”
La fastidiosa fama de los músicos
· Andrés Calamaro asegura que “uno nunca sabe si está preparado para convertir su amor por la música en una profesión con tanto gardo de exhibición pública . Ahí están los casos de Kurt Cobain y Brian Jones, que no se la bancaron.”
· Juanse, el líder de los Ratones Paranoicos , segura haber llegado al equilibrio :”El gran éxito nuestro fue no permitir que lo que generábamos en el exterior se metiera adentro nuestro para hacernos creer que teníamos un éxito prematuro. tenemos sólidos sistemas de autodefensa, y detectamos a tiempo qué nos pasa” .
· Cecilia Roth tiene que bancarse la fama de músico de su pareja, Fi
to Páez, opina que “basta que en la Argentina vendas 300.000 compacts para que digan que tu mujer y vos tienen sida . Es muy tremendo y muy angustiante, porque te quedás muy solo . “
· Fito Páez, por su parte , opina que nadie está listo para el ajetreo en el que lo pone la fama . “La gente deposita en uno expectativas , y nadie está preparado para eso . Vivir con los fan es algo que se aprende con el tiempo “.Cree que hay una suerte de demanda entre fetichista y cariñosa de parte del público: “Cuando aparecés mucho en los medios , todo el mundo quiere tener algo tuyo. Pero cuando te retirás , eso desaparece . Hoy puedo andar por la calle como cualquier hijo de vecino. Salir de la arena me hizo muy bien”. El piensa que “pareciera que el único sentido de muchas vidas es ingresar al circuito de la fama . Es una obsesión . Es como si el de las pnatallas de TV fuese el único mundo real , al que hay que ingresar para existir realmente. Yo pasé muchos momentos de tensión creados por l;a fama. Pero aún cuando creía vivir aislado me pasaban cosas muy interesantes . Así descubrí todo Dashiell Hammettt , me comí todom el cine francés...No se volvió una existencia absurda y tortuosa , porque aprení cosas muy interesantes en esa suerte de reclusión”.
· La guitarrista y cantante Claudia Puyó piensa que “es muy difícil estar en un lugar como el de Fito sin quedarse ciego con la fama. Debe ser bastante complicado salir a caminar , al cine, o donde uno quiera , y a la vez no perder contacto con la realidad . Ahora, si vos te comés esa ficción , es otra cosa. Un rato está bien , pero después hay que volver a la realidad sabiendo que la vida es otra cosa, que la vida no es la fama .”
· Joaquín Sabina dice que las consecuencias nefastas de la fama radican en que “se deja de hablar de lo que haces y de tus discos y comienza a hablarse de cómo te peinas y esas cosas. Se olvidan de que uno no se hizo famoso por estar borracho e ir de putas , sino por hacer canciones.Hoy uno puede volverse famosos cantando una canción o matando a alguien. Me encantaría que la gente me preguntase cómo se hacen buenas canciones. Pero muchos chicos sólo preguntan cómo llegar a ser famoso.”
· Fabiana Cantilo opina que los efectos de la fama en cada uno varían : “Depende de cómo te agarre el coco , yo creo que a mí y a mis músicos no se nos subió. Pero hemos probado. Vos porbás el éxito o el poder , y hasta que no pasa, no sabés cómo vas a reaccionar. Algunos se la creen y otros saben que en realidad la gente grita por una, o por cualquier otro que esté allá arriba “.
· El cantante y actor venezolano Carlos Mata dice que : “Para aguantar bien el éxito es necesario tener formación , educación , cierto nivel de conciencia. Mucha gente de enorme talento artistico que tiene un éxito tremendo no está preparada mentalmente para el éxito , y se convierten en marionetas de sí mismos . La idolatría del público es nefasta . Yo creo que hay que darle un justo valor a las cosas . Miles de personas van a mis conciertos . Hay que agradecer la suerte de uno , pero hasta ahí , no más . El éxito y la fama son situaciones engañosas y circuinstanciales . En 1984 estuve en el tope del ranking en la revista “Billboard” y sé lo que es bajar de ahí. Ser número 1, 3 o 27 , estar de moda o no, es muy efímero . Lo que vale son los amigos, la familia, los detalles, los recuerdos . He olvidado qué pasó conciertos en los que me cuentan que reuní a 30.000 personas , pero no olvidado a un niño o a una viejita que se me acercaron a decirme que mi música los alegró en un momento en que estaban tristes .”
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· Juanse, el líder de los Ratones Paranoicos , segura haber llegado al equilibrio :”El gran éxito nuestro fue no permitir que lo que generábamos en el exterior se metiera adentro nuestro para hacernos creer que teníamos un éxito prematuro. tenemos sólidos sistemas de autodefensa, y detectamos a tiempo qué nos pasa” .
· Cecilia Roth tiene que bancarse la fama de músico de su pareja, Fi
to Páez, opina que “basta que en la Argentina vendas 300.000 compacts para que digan que tu mujer y vos tienen sida . Es muy tremendo y muy angustiante, porque te quedás muy solo . “
· Fito Páez, por su parte , opina que nadie está listo para el ajetreo en el que lo pone la fama . “La gente deposita en uno expectativas , y nadie está preparado para eso . Vivir con los fan es algo que se aprende con el tiempo “.Cree que hay una suerte de demanda entre fetichista y cariñosa de parte del público: “Cuando aparecés mucho en los medios , todo el mundo quiere tener algo tuyo. Pero cuando te retirás , eso desaparece . Hoy puedo andar por la calle como cualquier hijo de vecino. Salir de la arena me hizo muy bien”. El piensa que “pareciera que el único sentido de muchas vidas es ingresar al circuito de la fama . Es una obsesión . Es como si el de las pnatallas de TV fuese el único mundo real , al que hay que ingresar para existir realmente. Yo pasé muchos momentos de tensión creados por l;a fama. Pero aún cuando creía vivir aislado me pasaban cosas muy interesantes . Así descubrí todo Dashiell Hammettt , me comí todom el cine francés...No se volvió una existencia absurda y tortuosa , porque aprení cosas muy interesantes en esa suerte de reclusión”.
· La guitarrista y cantante Claudia Puyó piensa que “es muy difícil estar en un lugar como el de Fito sin quedarse ciego con la fama. Debe ser bastante complicado salir a caminar , al cine, o donde uno quiera , y a la vez no perder contacto con la realidad . Ahora, si vos te comés esa ficción , es otra cosa. Un rato está bien , pero después hay que volver a la realidad sabiendo que la vida es otra cosa, que la vida no es la fama .”
· Joaquín Sabina dice que las consecuencias nefastas de la fama radican en que “se deja de hablar de lo que haces y de tus discos y comienza a hablarse de cómo te peinas y esas cosas. Se olvidan de que uno no se hizo famoso por estar borracho e ir de putas , sino por hacer canciones.Hoy uno puede volverse famosos cantando una canción o matando a alguien. Me encantaría que la gente me preguntase cómo se hacen buenas canciones. Pero muchos chicos sólo preguntan cómo llegar a ser famoso.”
· Fabiana Cantilo opina que los efectos de la fama en cada uno varían : “Depende de cómo te agarre el coco , yo creo que a mí y a mis músicos no se nos subió. Pero hemos probado. Vos porbás el éxito o el poder , y hasta que no pasa, no sabés cómo vas a reaccionar. Algunos se la creen y otros saben que en realidad la gente grita por una, o por cualquier otro que esté allá arriba “.
· El cantante y actor venezolano Carlos Mata dice que : “Para aguantar bien el éxito es necesario tener formación , educación , cierto nivel de conciencia. Mucha gente de enorme talento artistico que tiene un éxito tremendo no está preparada mentalmente para el éxito , y se convierten en marionetas de sí mismos . La idolatría del público es nefasta . Yo creo que hay que darle un justo valor a las cosas . Miles de personas van a mis conciertos . Hay que agradecer la suerte de uno , pero hasta ahí , no más . El éxito y la fama son situaciones engañosas y circuinstanciales . En 1984 estuve en el tope del ranking en la revista “Billboard” y sé lo que es bajar de ahí. Ser número 1, 3 o 27 , estar de moda o no, es muy efímero . Lo que vale son los amigos, la familia, los detalles, los recuerdos . He olvidado qué pasó conciertos en los que me cuentan que reuní a 30.000 personas , pero no olvidado a un niño o a una viejita que se me acercaron a decirme que mi música los alegró en un momento en que estaban tristes .”
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Pajaritos en la cabeza
Maximiliano Guerra, que cuando baila parece volar , cree que un famosos debe tener los pies sobre la tierra : “Si uno cree que es una estrella en la cumbre y que ya sabe todo y no tienen nada más para aprender, se empieza a caer y termina en la ruina .Por eso no hay que creérsela , porque si uno se la cree , pierde uno . “
El actor Carlos Calvo opinó en su momento que : “El problema del éxito es que el entorno te lleva a que te empieces a encerrar . Es muy loco cuando durante un tiempo el teléfono no para de sonar , y de pronto - cuando dejás de estar en televisión, no te llama nadie en todo el día . Yo pasé por un período de depresión , creyendo que se habían olvidado de mí . La locura es creer que la fama es eterna. Lo mejor es estar en un estado de creatividad laboral , separando el funcionamiento laboral del personal . A esto yo no lo hice nunca, y por eso estoy solo con mis perros .”
Nicolás Repetto opina que “hay una diferencia entre ser conocido y ser famoso . Cuando sos conocido, todo el mundo te saluda y te reconoce vos no tenés un mango . Cuando sos famoso , todo el mundo te saluda, y te reconoce , y vos tenés plata... y un montón de problemás más”.
El actor Carlos Calvo opinó en su momento que : “El problema del éxito es que el entorno te lleva a que te empieces a encerrar . Es muy loco cuando durante un tiempo el teléfono no para de sonar , y de pronto - cuando dejás de estar en televisión, no te llama nadie en todo el día . Yo pasé por un período de depresión , creyendo que se habían olvidado de mí . La locura es creer que la fama es eterna. Lo mejor es estar en un estado de creatividad laboral , separando el funcionamiento laboral del personal . A esto yo no lo hice nunca, y por eso estoy solo con mis perros .”
Nicolás Repetto opina que “hay una diferencia entre ser conocido y ser famoso . Cuando sos conocido, todo el mundo te saluda y te reconoce vos no tenés un mango . Cuando sos famoso , todo el mundo te saluda, y te reconoce , y vos tenés plata... y un montón de problemás más”.
Ser hijo de famosos
Emanuel Ortega - hijo de Palito y Evangelina- anda por la fama como un pez en el agua , y la defiende diciendo que “no tiene nada de malo , si forma parte de la elección de uno de ser famoso. “Claro que él , como hijo de famosos , no tiene ni idea de qué se trata eso de ser un desconocido . Es sabido que a su hermana Julieta Ortega no se le puede mencionar el nombre del padre sin que le agarre un ataque de sarpullido .A ella le pasa por el tema de que quiere vale por peso porpio, y no como “hija de”.
“La hija de” fue una obra de teatro que encargó la hija de Tato Bores a quien escribe estas líneas . En ella se vuelca la dura experiencia de quedar eclipsada por la fuerte imagen de un padre famoso , con el que es imposible competir. Tener un padre famoso abre tantas puertas como mambos . “Le gente espera que te parezcas a él , pero sos alguien distinto. Y si sos distinto, decepcionás al público ...y tal vez a tu padre “, dice a dúo dos hijos de famosos que se quieren desepgar de la imagen paterna. Los hijos de famosos sienten tanto orgullocomo tirria ante la sóla mención del nombre de su padre célebre . Los que conocen a Julieta Ortega saben que se pone loca si le preguntan por el padre .
Dante Spinetta - hijo de Luis Alberto - dijo que con la celebridad anduvo a las patadas .”La persecusión de los fans me paronoiqueó de tal modo que llegué a andar con un arma encima, hasta que tuve miedo de mí mismo. Entonces me calmé y empecé a acostumbrarme al asedio cotidiano . Ahora lo vivo con más naturalidad .”
Aunque la bella y famosa Margaux Hemingway no era hija de famosos, heredó su fama de su abuelo Ernest , quien luego de vivir la vida a pleno , decidió quitársela de golpe con un disparo de rifle cuando Margaux tenía siete años. Ella creció como campesina en un pueblo de Idaho hasta llegar a ser modelo , cosa que “sucedió demasiado rápido . En esa época bebía mucho para acostumbrarme a todo ese ritmo, que era una completa locura”
Y contó que la fama nunca fue divertida para ella. “Mi familia me legó una carga genética muy complicada de superar . Y a menos que una no trabaje psicológicamente en eso la “fama Hemingway” siempre será una carga. Pero una vez que hacés ese trabajo, se vuelve un capital” . Margaux sufrió bulimia, anorexia,adicción a la droga y al alcohol , epilepsia y un intento de suicidio. “Conocí el infierno y salí fortalecida”, dijo en Buenos Aires en Enero de 1996, sólo siete meses antes de la fecha en la que decidiera quitarse la vida con una sobredosis de fenobarbital, a los 41 años, el día antes de que se cumplieran 35 años del suicidio de su célebre abuelo .
Ser hijo de un famoso abre puertas y marca caminos . El hijo de Perla Santalla e Iván Grondona fue camarógrafo; los hijos de Pinky son músicos, el hijo de Soledad Silveyra es empresario teatral , el hijo de Federico Luppi es director de televisión, el hijo de Dora Baret y Gandolfo es un mago famoso , el hijo de Chico Novarro es músico y actor , la hija de María Rosa Gallo es actriz, el hijo de Rodolfo Machado es actor , la hija de Elizabeth Killian es modelo , el hijo de Gonzalo Urtizberea es actor , la hija de Mariano Grondona es escenógrafa, la hija de Rodolfo Ranni es productora televisiva , la hija de Canela es productora y conductora , el hijo de Graciela Borges es actor , los hijos de Antonio Cafiero también es político , el hijo de Moris es músico y actor y los hijos de Nacha Guevara son iluminadores y sonidistas .Todos ellos reconocen que están donde están porque tuvieron los padres que tuvieron . Y todos ellos pasan sus vidas intentando estar a la altura de las circunstancias , e intentando demostrar “valgo por lo que soy yo, no por ser hijo de un famoso”.
“La hija de” fue una obra de teatro que encargó la hija de Tato Bores a quien escribe estas líneas . En ella se vuelca la dura experiencia de quedar eclipsada por la fuerte imagen de un padre famoso , con el que es imposible competir. Tener un padre famoso abre tantas puertas como mambos . “Le gente espera que te parezcas a él , pero sos alguien distinto. Y si sos distinto, decepcionás al público ...y tal vez a tu padre “, dice a dúo dos hijos de famosos que se quieren desepgar de la imagen paterna. Los hijos de famosos sienten tanto orgullocomo tirria ante la sóla mención del nombre de su padre célebre . Los que conocen a Julieta Ortega saben que se pone loca si le preguntan por el padre .
Dante Spinetta - hijo de Luis Alberto - dijo que con la celebridad anduvo a las patadas .”La persecusión de los fans me paronoiqueó de tal modo que llegué a andar con un arma encima, hasta que tuve miedo de mí mismo. Entonces me calmé y empecé a acostumbrarme al asedio cotidiano . Ahora lo vivo con más naturalidad .”
Aunque la bella y famosa Margaux Hemingway no era hija de famosos, heredó su fama de su abuelo Ernest , quien luego de vivir la vida a pleno , decidió quitársela de golpe con un disparo de rifle cuando Margaux tenía siete años. Ella creció como campesina en un pueblo de Idaho hasta llegar a ser modelo , cosa que “sucedió demasiado rápido . En esa época bebía mucho para acostumbrarme a todo ese ritmo, que era una completa locura”
Y contó que la fama nunca fue divertida para ella. “Mi familia me legó una carga genética muy complicada de superar . Y a menos que una no trabaje psicológicamente en eso la “fama Hemingway” siempre será una carga. Pero una vez que hacés ese trabajo, se vuelve un capital” . Margaux sufrió bulimia, anorexia,adicción a la droga y al alcohol , epilepsia y un intento de suicidio. “Conocí el infierno y salí fortalecida”, dijo en Buenos Aires en Enero de 1996, sólo siete meses antes de la fecha en la que decidiera quitarse la vida con una sobredosis de fenobarbital, a los 41 años, el día antes de que se cumplieran 35 años del suicidio de su célebre abuelo .
Ser hijo de un famoso abre puertas y marca caminos . El hijo de Perla Santalla e Iván Grondona fue camarógrafo; los hijos de Pinky son músicos, el hijo de Soledad Silveyra es empresario teatral , el hijo de Federico Luppi es director de televisión, el hijo de Dora Baret y Gandolfo es un mago famoso , el hijo de Chico Novarro es músico y actor , la hija de María Rosa Gallo es actriz, el hijo de Rodolfo Machado es actor , la hija de Elizabeth Killian es modelo , el hijo de Gonzalo Urtizberea es actor , la hija de Mariano Grondona es escenógrafa, la hija de Rodolfo Ranni es productora televisiva , la hija de Canela es productora y conductora , el hijo de Graciela Borges es actor , los hijos de Antonio Cafiero también es político , el hijo de Moris es músico y actor y los hijos de Nacha Guevara son iluminadores y sonidistas .Todos ellos reconocen que están donde están porque tuvieron los padres que tuvieron . Y todos ellos pasan sus vidas intentando estar a la altura de las circunstancias , e intentando demostrar “valgo por lo que soy yo, no por ser hijo de un famoso”.
Los molestos amigos que se convierten en fans
Andy Kusnetzoff llegó a la fama de golpe y porrazo como cronista de “Caiga quien Caiga”, y asegura estar dominando el arte de “convivir con la repercusión que te da la fama.”Ese no es su problema. El problema son los conocidos que quieren saborear un poquito de las mieles del éxito a través suyo. “El cholulaje me mata. Me enferma que me pregunten cómo de la Rúa o si Graciela Alfano es una atorranta . No soporto que me pidan anécdotas o que me tengan en cuenta sólo porquie aparezco en televisión . Si trabajara en un banco , nadie me preguntaría como es mi jefe “.
Sus compañeros de rubro Mario Pergolini y Juan di Natale , también opinan que es desgastante cuando los amigos se quieren enterar por uno cómo son en verdad los famosos y le piden a uno que haga horas extras ventilando chusmeríos de la farándula .
Luisa Kuliok dice que sus amigos se cuidan bien de no hablar de temas relacionados con la fama y con la farándula . “Saben que no me gusta hablar de eso. Con ellos hablo de cualquier otra cosa “.
Ricky Maravilla dice que la contra de la fama es que “muchos se te acercan por interés “,opinión que comparte el bailantero Pocho “La Pantera “, que perdió sus ahorros reglándoselos a quien se le acercara .
Leonardo Favio asegura que el momento cúspide de su carrera - cuando logró un suceso con “Fuiste mía un verano”- no lo hizo feliz, sino desgraciado : “Pasé seis meses encerrado en mi casa , abrumado. La confusión era tal que ya no sabía quién era mi amigo y quién no . . Mis amigos verdaderos habían desaparecido porque el dinero, en los seres soñadores , provoca irritabiloidada , inhibición y desconfianza. Y así te vas quedando solo n con una corte de pequeños seres que dependen de tu fama, y empezás a depender de ellos para que te atiendan el teléfono y te traigan el desayuno a tiempo.”
Sus compañeros de rubro Mario Pergolini y Juan di Natale , también opinan que es desgastante cuando los amigos se quieren enterar por uno cómo son en verdad los famosos y le piden a uno que haga horas extras ventilando chusmeríos de la farándula .
Luisa Kuliok dice que sus amigos se cuidan bien de no hablar de temas relacionados con la fama y con la farándula . “Saben que no me gusta hablar de eso. Con ellos hablo de cualquier otra cosa “.
Ricky Maravilla dice que la contra de la fama es que “muchos se te acercan por interés “,opinión que comparte el bailantero Pocho “La Pantera “, que perdió sus ahorros reglándoselos a quien se le acercara .
Leonardo Favio asegura que el momento cúspide de su carrera - cuando logró un suceso con “Fuiste mía un verano”- no lo hizo feliz, sino desgraciado : “Pasé seis meses encerrado en mi casa , abrumado. La confusión era tal que ya no sabía quién era mi amigo y quién no . . Mis amigos verdaderos habían desaparecido porque el dinero, en los seres soñadores , provoca irritabiloidada , inhibición y desconfianza. Y así te vas quedando solo n con una corte de pequeños seres que dependen de tu fama, y empezás a depender de ellos para que te atiendan el teléfono y te traigan el desayuno a tiempo.”
"Siendo famosa, no podés salir crota a la calle"
Cristina Applegate, antes y después de maquillarse . La actriz Cecilia Milone asegura que el hecho de que el público acose o no a los famosos depende de la actitud del mismo famoso : “Creo que cada uno decide ser reconocido o no. La gente no es tan fisonomista , y con anteojos oscuros o un cambio de peinado ya les cuesta ubicarte . Hay lugares a los que uno va a ser reconocido. Depende de lo que quiera uno . Si vos vas muy producida , muy arreglada onda “show business” generás una cosa de estrella, que hace que la gente te mire, se te acerque y te persiga.Pero si te sentás con jeans en un banco de la plaza, nadie te molesta .”
Por su parte, Michelle Pfeiffer asegura que “lo peor de llegar al éxito es que me tengo que vestir con ropa con la que me siento incómoda . No me siento cómoda con esto de la celebridad .Al principio me resultaba horrible hacer las compras . Salía de casa con jeans y la gente comentaba : “¿Qué le pasa a Michelle Pfeiffer? !Qué mal que se la ve!”
! Y yo estaba vestida como ellas ! Me irritaba muchísimo, hasta que aprendí que este trabajo es distinto a todos.”
Por su parte, Michelle Pfeiffer asegura que “lo peor de llegar al éxito es que me tengo que vestir con ropa con la que me siento incómoda . No me siento cómoda con esto de la celebridad .Al principio me resultaba horrible hacer las compras . Salía de casa con jeans y la gente comentaba : “¿Qué le pasa a Michelle Pfeiffer? !Qué mal que se la ve!”
! Y yo estaba vestida como ellas ! Me irritaba muchísimo, hasta que aprendí que este trabajo es distinto a todos.”
Parejas de estrellas
La actriz norteamericana Demi Moore tuvo la idea peregrina de casarse con el rudo actor Bruce Willis. A partir de ese instante fueron cientos los teleobejtivos que los siguen hasta que la muerte los separe. Tuvieron que leer kilómetros de noticias inventadas sobre su vida íntima en la prensa amarilla que vive de la farándula hollywoodense . Demi dijo al respecto : “Yo aprendí a no leer más las pavadas que digan sobre mí y Bruce. Antes me indiganaba , pero ahora sé que no puedo controlar lo que se diga , y no quiero perder energías preocupándome por lo que piensa la gemnte de mí . Con mi marido nos llevamos muy bien , y eso es algo que a los periodistas los vuelve locos. Les encantaría que nos separeemos cada tanto para llenar tapas de revistas.”
Su cónyuge Bruce Willis , se sinceró : “Cuando estamos en casa , no andamos dando vuelta disfrazados y diciéndonos : “Somos grandes estrellas, somos muy pero muy famosos”, ni nada por el estilo . Tengo que cambiar pañales, lavar los platos y sacar la basura afuera , cosas que hago porque me hacen bien , las disfruto . hago muchas cosas domésticas que me sirven para mantener los pies sobre la tierra .”Pero lo que más le molesta son las miradas incisivas de la gente por la calle . “Si durante semanas tuvieras a varios miles de personas mirándote y hablando delante tuyo de la ropa que te pusiste, verías el tema de la celebridad de una manera completamente distinta . No tendría nada de divertido ni de interesante. Es la cosa más grotesca del mundo . No hay nada más extraño que tener a cinco mil personas mirándote como estúpidos , tratando de conseguir que les prestes atención y queriendo ponerse cerca tuyo. No es divertido en lo más mínimo , pero es parte de nuestra profesión . Con mi esposa Demi necesitamos preparación logística para ir a todos lados donde hay mucha gente. Todavía no hemos encontrado un santuario para nosotros. Sería bueno que existiera un lugar donde los famosos pudieran caminar tranquilos . Lo cierto es que lo maravilloso de Hollywood es algo que no existe , y no tienen nada de encantador estar en nuestro lugar . Es difícil estar casado aunque no seas famoso , y cuando tu mujer tiene este mismo trabajo , todo se complica el doble. Si yo pudiera cambiar mi suerte, en este mismo momento regalaría toda mi fama y me convertiría en un ser anónimo “.
La actriz Goldie Hawn se casó con el actor Kurt Russell . En una nota se quejaron de que “somos los únicos estadounidenses que no pueden llevar a sus hijos a Disneylandia . La gente no nos dejaría llegar a los juegos .” para descansar del asedio de los fans , resolvieron pasar una segunda luna de miel en las Islas Mauricio, lugar apartado , si los hay . “Nos instalamos en un tranquilo hotel junto al mar , y pasamos dos días paradisíacos , sin que nadie nos moleste. La segunda noche , tuvimos la desgracia de que en el salón del hotel pasaran por video una película protagonizada por los dos . Al día siguiente la gente se había dado cuenta de que nosotros estábamos allí, y salió a buscarnos. Los huéspedes y empleados del hotel querían sacarse miles de fotos con nosotros, nos tocaban la ropa , y nos seguían a todas partes . Fue todo tan molesto que nos tuvimos que volver antes de lo planeado.Descubrimos que odiamos ser famosos.”
Su cónyuge Bruce Willis , se sinceró : “Cuando estamos en casa , no andamos dando vuelta disfrazados y diciéndonos : “Somos grandes estrellas, somos muy pero muy famosos”, ni nada por el estilo . Tengo que cambiar pañales, lavar los platos y sacar la basura afuera , cosas que hago porque me hacen bien , las disfruto . hago muchas cosas domésticas que me sirven para mantener los pies sobre la tierra .”Pero lo que más le molesta son las miradas incisivas de la gente por la calle . “Si durante semanas tuvieras a varios miles de personas mirándote y hablando delante tuyo de la ropa que te pusiste, verías el tema de la celebridad de una manera completamente distinta . No tendría nada de divertido ni de interesante. Es la cosa más grotesca del mundo . No hay nada más extraño que tener a cinco mil personas mirándote como estúpidos , tratando de conseguir que les prestes atención y queriendo ponerse cerca tuyo. No es divertido en lo más mínimo , pero es parte de nuestra profesión . Con mi esposa Demi necesitamos preparación logística para ir a todos lados donde hay mucha gente. Todavía no hemos encontrado un santuario para nosotros. Sería bueno que existiera un lugar donde los famosos pudieran caminar tranquilos . Lo cierto es que lo maravilloso de Hollywood es algo que no existe , y no tienen nada de encantador estar en nuestro lugar . Es difícil estar casado aunque no seas famoso , y cuando tu mujer tiene este mismo trabajo , todo se complica el doble. Si yo pudiera cambiar mi suerte, en este mismo momento regalaría toda mi fama y me convertiría en un ser anónimo “.
La actriz Goldie Hawn se casó con el actor Kurt Russell . En una nota se quejaron de que “somos los únicos estadounidenses que no pueden llevar a sus hijos a Disneylandia . La gente no nos dejaría llegar a los juegos .” para descansar del asedio de los fans , resolvieron pasar una segunda luna de miel en las Islas Mauricio, lugar apartado , si los hay . “Nos instalamos en un tranquilo hotel junto al mar , y pasamos dos días paradisíacos , sin que nadie nos moleste. La segunda noche , tuvimos la desgracia de que en el salón del hotel pasaran por video una película protagonizada por los dos . Al día siguiente la gente se había dado cuenta de que nosotros estábamos allí, y salió a buscarnos. Los huéspedes y empleados del hotel querían sacarse miles de fotos con nosotros, nos tocaban la ropa , y nos seguían a todas partes . Fue todo tan molesto que nos tuvimos que volver antes de lo planeado.Descubrimos que odiamos ser famosos.”
La fama da suerte... y desgracia en el amor
El locutor Cacho Fontana dijo que la fama nunca le sirvió para enamorar más mujeres . “Nunca puedo saber si una mujer que me mira fijo se enamora de Cacho Fontana o de Palese , mi verdadero nombre . No me interesa que busquen en mí al personaje conocido . Quisiera que se fijen más en mí como persona“,afirmó.
La actriz Millie Stegman reconoció al principio de su carrera que la fama es una carga a la hora de encontrar amor. “Los chicos tienen miedo de acercarse”, aseguró .
A su vez, la mítica Pinky aseguró que “a los hombres siempre les costó acercarse a mí. Yo los amedrento. Y siempre termino siendo yo la que tiene que acercarse a ellos para no estar sola.”
Luis Kuliok también afirma que “los hombres no se me acercan , los intimidad , les doy miedo .”
El fachero jugador de fútbol Rubén “Mago” Capria , confesó que la celebridad trae problemas en las relaciones de pareja : “Las chicas me persiguen permanentemente, y mi novia no está feliz con esta fama que tengo. Se me arman unos líos de novela y a cada rato tengo que explicarle que yo me porto bien , como siempre “ .
A famosos del ámbito de la música la fama también le complica la vida sentimental .Ricky Martin en su momento : “Los medios me hacen fama de promiscuo, pero yo no veo a una chica desde hace siglos . Que digan que soy priomiscuo no me importa tanto : ignoro al que me critica. Lo que me resulta preocupante es este celibato obligado. A mí me encantaría poder conquistar a una mujer . Pero no me dejna, porque son ellas las que corren a mí . Y sé que muchas a quienes yo buscaría me dirían que no, sólo para darse corte con las amigas contándoles que rechazaron a Ricky Martin”.
Gastón Pauls opinó que “la fama es una transa con el diablo . Uno pide una cosa y el precio es más alto de lo que pensabas. Aunque si en vez de pararme 200 chicas me pararon 2 , pensaría que mi trabajo en la tele no pega. Pero esto de que las mujeres me pongan en lugar pasivo es muy jodido . Que todas se te tiren encima es el sueño de todos. . pero vivo paranoico , con miedo de que me reconozcan . No puedo tomar un café con nadie sin que digan que es tu novia”
Su ex pareja Nancy Duplaá dijo al respecto : “ Si voy a la playa con Gastón , hay 30 personas mirándote a un metro. El público te asfixia. No sé cómo manejar esta locura. Todo pierde autenticidad .Hasta cuando Gastón me da un beso, llego a pensar : “¿ Me lo dará para que nos flasheen?”. Se te va de las manos ...”.
El conductor Juan di Natale dijo que “siendo famoso es más fácil levantarse chicas. Pero también es más difícil estar seguro de que te quieran. “
Adolfo Castelo es el único que reconoce cierta ventaja de la fama en el terreno amoroso : “Lo único que me dio la fama es cantidad de mujeres ...que no uso “
La actriz Millie Stegman reconoció al principio de su carrera que la fama es una carga a la hora de encontrar amor. “Los chicos tienen miedo de acercarse”, aseguró .
A su vez, la mítica Pinky aseguró que “a los hombres siempre les costó acercarse a mí. Yo los amedrento. Y siempre termino siendo yo la que tiene que acercarse a ellos para no estar sola.”
Luis Kuliok también afirma que “los hombres no se me acercan , los intimidad , les doy miedo .”
El fachero jugador de fútbol Rubén “Mago” Capria , confesó que la celebridad trae problemas en las relaciones de pareja : “Las chicas me persiguen permanentemente, y mi novia no está feliz con esta fama que tengo. Se me arman unos líos de novela y a cada rato tengo que explicarle que yo me porto bien , como siempre “ .
A famosos del ámbito de la música la fama también le complica la vida sentimental .Ricky Martin en su momento : “Los medios me hacen fama de promiscuo, pero yo no veo a una chica desde hace siglos . Que digan que soy priomiscuo no me importa tanto : ignoro al que me critica. Lo que me resulta preocupante es este celibato obligado. A mí me encantaría poder conquistar a una mujer . Pero no me dejna, porque son ellas las que corren a mí . Y sé que muchas a quienes yo buscaría me dirían que no, sólo para darse corte con las amigas contándoles que rechazaron a Ricky Martin”.
Gastón Pauls opinó que “la fama es una transa con el diablo . Uno pide una cosa y el precio es más alto de lo que pensabas. Aunque si en vez de pararme 200 chicas me pararon 2 , pensaría que mi trabajo en la tele no pega. Pero esto de que las mujeres me pongan en lugar pasivo es muy jodido . Que todas se te tiren encima es el sueño de todos. . pero vivo paranoico , con miedo de que me reconozcan . No puedo tomar un café con nadie sin que digan que es tu novia”
Su ex pareja Nancy Duplaá dijo al respecto : “ Si voy a la playa con Gastón , hay 30 personas mirándote a un metro. El público te asfixia. No sé cómo manejar esta locura. Todo pierde autenticidad .Hasta cuando Gastón me da un beso, llego a pensar : “¿ Me lo dará para que nos flasheen?”. Se te va de las manos ...”.
El conductor Juan di Natale dijo que “siendo famoso es más fácil levantarse chicas. Pero también es más difícil estar seguro de que te quieran. “
Adolfo Castelo es el único que reconoce cierta ventaja de la fama en el terreno amoroso : “Lo único que me dio la fama es cantidad de mujeres ...que no uso “
lunes, 29 de diciembre de 2008
Gustavo Cerati : no se puede vivir en el limbo
En una entrevista Daniel Melero hablaba que vos padecías la fama. ¿Es para tanto?
-Leí el comentario de Melero y me parece que tiene que ver con su propia insatisfacción. Yo no sufro la fama. Es una bendición: no puedo estar en contra de eso. Creo que Daniel tiene ese problema por no haber llegado a esa circunstancia. A lo mejor uno no llega a eso o descree porque es mejor para su camino. Yo sinceramente siempre quise ser famoso. Quiero decirlo aunque suene mal. Siempre quise que mi música se difunda. No a costa de cualquier cosa.
-¿Con Soda Stereo sufrías el acoso?
-¿Con Soda Stereo sufrías el acoso?
-Hubo momentos que sí. No podíamos salir de los hoteles. Nos divertíamos con esa idea hasta que dejó de divertirnos. Empezó a complicarse todo: no podías salir a la calle. Pero tampoco fue tanto. De alguna forma lo buscamos. Nos hacíamos Los Beatles. Pero si te tirás un pedo lo sabe todo el mundo. Entonces tenés que acostumbrarte a eso: parecería que tu pedo es diferente, pero no es. Después tengo problemas con los reportajes.
-De hecho te cuidas bastante con las entrevistas que das.
-De hecho te cuidas bastante con las entrevistas que das.
-Porque justamente en una época sufría verme demasiado expuesto y diciendo pelotudeces. La verdad es que hay momentos en que te ves y te das cuenta que no sos vos. Vos anotaste en un papel que no es tuyo. Pero también hay que defenderse en este mundo. No hay alternativas. No pretendo agradarle a todos. Hay gente que me odia y si puede va a cambiar todo. Ya no me molesta: puteo, pero sería demasiado vivir en el limbo de la fama.
Fito Paéz: la fama es un turrón español
Los premios no interesan hasta que los dan", dijo Páez en rueda de prensa, al ser interrogado sobre si repercutirá en una mayor popularidad el galardón que obtuvo en noviembre al Mejor álbum de rock vocal con El mundo cabe en una canción.
"Y lo de famoso... ¿de qué?. No, la fama es un turrón español", comentó. "Yo creo que es una tontería eso", añadió. (http://www.esmas.com/ritmosonlatino/fama_ultima/684229.html)
( " Fama" es la marca de un turrón español)"Y lo de famoso... ¿de qué?. No, la fama es un turrón español", comentó. "Yo creo que es una tontería eso", añadió. (http://www.esmas.com/ritmosonlatino/fama_ultima/684229.html)
"Quizás estaba un poco agobiado: el disco Tercer Mundo, gira, El amor después del amor, gira, Circo beat, gira, aaahh.... Basta. Era una especie de polvo larguísimo que no acababa más. Quería seguir, y no podía más. Estaba exhausto. Necesitaba poner algunos frenos, alguna distancia para seguir llevando adelante todo. La situación de la popularidad es extraordinaria, intransferible. Y no puedo estar arrepentido de protegerme. Con el éxito cambiás de vida. Todo lo que hacías no lo podés hacer más..."Por ejemplo ir al supermercado..."Ahora sí puedo ir, porque alejarse de los medios fue muy bueno y todo se volvió más relajado. Pero al estar tanto en los medios, la gente tiene la compulsión de tocarte y te pide un autógrafo, una foto..."¿Te sentías solo? "Solo, solo, solo. No sé en qué nivel podía estar charlando esto. Con Cecilia, obviamente, pero ella estaba haciendo su programa de tele y yo solo en los camarines, en los viajes. Era muy fuerte.
Silvina Demare y Gabriel Senanes http://www.clarin.com/diario/96/11/10/fitopito.htm
Agregó que "cuando te sales un poco de la vida mediática es muy bueno porque como ya no estás en los medios, puedes ir a comprar un helado, o salir a comer como una persona normal, puedes ir al bar y eso es genial, porque recuperás tu vida ordinaria y es fabuloso".http://www.lt24online.com.ar/2004news/05/03a.html
Andres Calamaro y la polularidad
, nota de Sebastián Ramos De la Redacción de LA NACION
" Buenas y santas. Voy en una combi para Barajas y se mueve un poco el teclado (a pesar del impecable estado de estas carreteras y caminos). Si mi estación de wi-fi portable funciona, hoy mismo arrancamos contestando tema: Popularidad, populismo, popularia, pop... Porque, qué gruesa y delgada línea separa la popularidad del folklore, de la fama, del cariño y del respeto del pueblo, del éxito. A Gustavo Bazterrica le gustaba decir: «No somos famosos, somos populares». ¿Tendría razón el sabio vasco o sería un slogan? Por lo visto, entre la fama y la popularidad, preferíamos la segunda. Llegué al aeropuerto, después la seguimos. A." Andrés Calamaro escribe diariamente, aunque no necesariamente canciones, como uno podría imaginar con tan sólo revisar su abultada discografía. Escribe en su blog ( www.calamaro.com ) y escribe mails a manera de precalentamiento antes de encontrarse cara a cara con LA NACION: "¿Qué significa ser un artista popular? Yo prefiero otros términos, como «cantor de Buenos Aires». Aunque el artista popular tiene otra raigambre que la celebrity pura. Popular tampoco es pop... ¡y pop no sé qué es!". -¿Siempre buscaste ser popular? -La verdad es que nunca lo pensé así, el populismo y la popularidad son conceptos cuasi peronistas... Como búsqueda, prefiero el éxito, porque el éxito es más amplio y todos buscamos un poco de eso: un científico, un deportista. Si entendemos la popularidad como el cariño y el respeto del pueblo, entonces puedo aceptar la responsabilidad, aunque no creo que haya vivido buscando justamente eso. Cinco días más tarde, sentado en un pituco bar de Palermo, el mismísimo Andrés Calamaro en persona recuerda su viaje relámpago a España, donde promocionó la salida de La lengua popular firmando ejemplares en una tienda de discos: "Al principio me sentí un gil laburante, pero después me consolé pensando que Borges y Lennon también firmaban ejemplares y terminó gustándome más de lo que pensaba. La idea de enfrentarme con tantos celulares y cámaras digitales me enfermaba un poco, ¿no? Pero me di cuenta de que mirar a los ojos a la gente, darles la mano, escuchar lo que quieren decirme puede resultar profundo, ¿verdad?".
viernes, 19 de diciembre de 2008
Mario Pergolini: " Estoy harto de ser famoso" ( entrevista para la revista Sex Humor realizada en 1997 )
Por Ana von Rebeur
-¿Cuándo te diste cuenta de que la gente te reconocía?
- Siendo un pendejo de veinte años tuve la primera experiencia de haber salido en la televisión, en la “Rock & Pop TV”. Yo venia de hacer cinco años de radio, desde los diecisiete. Siempre soñé con trabajar en un programa de radio. Me fijé en la guía y como la primera dirección que encontré fue Radio Belgrano, fui a ofrecerme. Me tomaron como maestranza, pagándome con una hora de radio en AM. Al terminar el colegio fui a un programa mas serio en Radio Continental. De ahí fui a FM Okay, que recién empezaba, y de ahí a la Rock & Pop. También estudié Publicidad en la Universidad del Salvador, pero la carrera me pareció medio chanta y no la terminé.
-¿Por qué querías hacer radio? ¿En tu casa se escuchaba mucha radio?
- No sé… Mi papá siempre andaba jodiendo con los grabadores y a mí me gustaba grabar cassettes. Sentía que tenía muchas boludeces y fantasías para decir, y me gustaban los ruidos. No me importaba si me escuchaban o no. Hasta el día de hoy no me importa si hay alguien del otro lado. Le encontré el yeite a algo que me divierte, nada más.
-¿Divertirte con cassettes era algo que hacías solo, o con amigos?
-Absolutamente solo. Nunca tuve muchos amigos, como en un tango. Cuando mis amigos me pedían que les grabara música, les ponía cosas, hablaba en el medio, y después los pibes me querían matar. En la radio pude oficializar mis fantasías, y encontré gente a la que le gustaba lo mismo, como Eduardo de la Puente, con el que vivimos juntos dos años. Los dos nos metimos a hacer “Malas Compañías” para divertirnos, y pasó que mucha otra gente se cagaba de risa escuchándonos.
-¿Ahí descubriste la diferencia entre hacer cosas solo y hacerlas con amigos?
-Todo hay que hacerlo con un grupo. Todo. Yo soy la consecuencia de mis equipos. El 80% de lo que soy me lo hicieron otros.
-¿Cuándo estabas en la radio alguien te reconocía?
-La fama es media rarita, ¿no? Cuando de golpe ves que te empiezan a llamar por teléfono y empezás a recibir cartas, ahí empezás a vivir algo de fama. O cuando viajo con un tachero que me dice: “Yo escucho su programa”… Es algo raro, porque nunca me importó la gente, ni que me escribieran o llamaran. Me divertía comprobar que otro escuchaba las boludeces que yo hacía. Yo pensaba: “¿Cómo este bárbaro puede escuchar esto, y decirme encima que es bueno?” Todavía sigo pensando en eso: “¿Pero cómo no se dan cuenta?”
-¿De qué?
-(Risas) ¡De lo que hay que darse cuenta ya a esta altura! De que me digan: “¡Bueno, man, ahora empezá a pensar!” ¡Si lo que yo hago es divertirme!
-O sea que en la radio ya empezaste a vivir la notoriedad…
-Sí, pero hasta llegar a la tele no te das cuenta. Si alguien quiere ser famoso, que vaya a la tele. Pero igual es medio una mierda todo eso.
-¿Qué hiciste en tele para merecer eso?
-Empecé colaborando en “Cable a tierra”, Colaboré con “Badía y Compañía” y después hice “Rock & Pop TV”. Me llamaron porque era el único de ojos claros de toda la radio… (Risas)
-¿Y ahí ya te empezaron a reconocer enseguida?
-Sí,sí,sí… Salís un día sólo en un programa de tele y ya hay diez giles que te dicen: “¡Uy, yo a vos te conozco!” La tele es… ¿Vos nunca estuviste en la tele?
-Sí.
-¿Y no te pasó?
-Sólo noté que la gente del barrio que nunca te da pelota, al fin te habla.
-¿Viste? ¡Es como ir a comer a lo de Mirtha!
-Pero no dura. Sólo pasa mientras aparezcas en la televisión.
-¡Mas bien! Por eso hay que pensar que el que hoy te aplaude mañana te escupe. Es el ABC del negocio. En todo el mundo es así.
-¿Y cuál es la ventaja de ser famoso?
-¡Oia! ¿Había una ventaja? (Risas)
-¿Te gusta o no te gusta?
-¡Me da por las pelotas! Fui al analista… Sentía que las demandas crecían cada vez más… Yo hice radio para que nadie me conociera, pero hay un momento en la vida en que te dicen: “Bueno, man, hay que hacer el salto a la tele, si no, te quedas acá”. Y uno es pendejo y dice: “Bueno, vamos”.
-¿Y no lo volverías a hacer?
-¡Ni en pedo!
-¿En serio?
-Te lo juro por mi hijo. El año que viene me retiro, me voy y no me ven más el pelo. Y va a ser así.
-¿Qué tiene de malo la fama?
-Te volvés medio paranoico. Me pongo mal porque la gente se pone muy molesta. Yo tengo un público muy joven, que la van muy “de marihuana” y vienen de igual a igual. A mí me encantaría ir a una reunión y que la gente me pregunte cómo me llamo y de qué trabajo. Yo entro a un cumpleaños y le cagué la fiesta al del cumpleaños…¡Es horrendo!
-Sos la estrella ¿Qué querés?
-¿Qué estrella? ¡Quedo como un hijo de puta! Hasta tu propia familia cambia. Lo que te preguntan es: “Che, ¿Cómo es Fernando Bravo?” ¡Como si uno tuviera la obligación de conocer a todos los personajes públicos! ¡ES UNA MIERDA!
-¿No rescatas nada? ¿Comer gratis, entradas al teatro, taxi gratis?
-¡Me parece tan ridículo todo eso!... Como cuando me arreglan el gas antes que a otro. ¿Por qué motivo?
-¿Te arreglan el gas antes?
-¡Claro! ¡Cuando no tenia ni un mango ni dónde caerme muerto, todo me salía mas caro…! Y ahora que lo puedo pagar… ¡No me cobran! Si vos querés, podes viajar callada en un taxi. En cambio a mi, todo el mundo espera que le cuente un chiste… y cuanto más hijo de puta es el chiste, mejor. Todos quieren que juegue con ellos, pero a veces te levantás mal… Entonces, no salgo nunca, porque estoy medio podrido de la gente.
-¿Y te quedas bajo techo, encerrado en tu casa?
-Sí. ¿Querés ir un día al shopping conmigo? ¿Querés tener una experiencia de mierda alguna vez? Aunque ande sin plata, la gente te entra a manguear plata creyendo que estas salvado. ¡Tienen unas fantasías!
-¿Te piden guita?
-¿¿¿Cómo???
-¿Y laburo?
-¿¿¿CÓMO??? ¡Si lo vivieras no lo podrías creer!
-¡Abrí ya mismo una fundación de ayuda al desamparado!
-Bueno, bueno… Ya veremos…
-¿Adónde te vas de vacaciones?
- Nunca te lo diría. Me fui de vacaciones cuatro días, al exterior, y me persiguieron, sacándome fotos con teleobjetivo junto a toda mi familia. Ahora no le digo a nadie adónde voy.
-¿Pero estando afuera del país pudiste volver a ser anónimo?
-No. Tengo la mala suerte de encontrarme siempre con argentinos en el micro.
-¿Cuándo estas afuera te gusta volver a ser anónimo?
-¡Me encanta!... ¡Es tan lindo que te traten un poco mal y te griten: “Señor, haga la cola por favor”!
-¿Y no podes dejar de ser famoso ahora mismo si querés?
-Es lo que quiero… ¡Pero la gente acá se acuerda hasta de Marcelo Marcote!
-Yo lo vi caminando hace poco muy solo y tranquilo en el Puerto de Olivos…
-Pero mirá cuanto tiempo tuvo que esperar para que lo dejen en paz. Y sin embargo, hoy yo menciono a Marcelo Marcote y todo el mundo sabe de quien estoy hablando.
-Seamos sinceros, Mario: Vos si querés, podés hacer que la gente te olvide.
-Sí, sí… y por eso el año que viene me retiro. No tengo más laburo, ni contratos firmados… ¡No tengo nada! El 2000 me parece un buen número para dedicarme sólo a mi empresa… Tendré 36 años…
-¿No vas a extrañar que la gente te siga? ¿No vas a decir: “¿Se acuerdan de mí? ¡Soy Pergolini!”? - No, para nada. Lo digo sinceramente.
-¿De veras?
-¿Vos querés que yo te diga que sí? Yo sé que todo el mundo se desespera por ser famoso, pero cuando lo viviste, ya está. Las puertas que te abren la fama ya las aproveché, y tendría que haber parado esto hace rato.
-¿Cómo vive tu mujer esta situación?
-Se mata de risa cuando digo estas cosas y me dice:”Sí, sí, sí… ¿Te sirvo mas ensalada?” Eso es lo bueno de estar casado con una psicóloga: por lo menos estoy contenido. Pero lo de la fama no fue fácil en la pareja… ¿cómo lo sostenés? Es difícil ver la cara de tu marido durante meses en todos los carteles de la calle. A mi hijo le parece raro. Me pregunta: “¿Por qué no hay fotos en la calle de los padres de mis compañeritos del jardín?”
-¿Pero por qué accediste a hacer los carteles de Philip Morris?
-Porque hay un momento en que ya no podés parar la máquina. Tampoco vendo cosas de las cuales descreo. Consumo el producto, me pagaron y le daba manija al programa. Nos servía a los dos. Pero llega un punto en que ya no te das cuenta si la gente te corre por la tele o por los afiches: Es persecución. Los últimos ocho años fueron así: le digo “hola” a cualquiera que mira para mi lado… ¡Cuando por ahí ni siquiera me estan mirando a mí! (Risas)
-¿Si te ofrecieran trabajo en otro país te irías?
-Qué buena pregunta… (Piensa)¿Empezar todo de vuelta y saber que voy a tener todo esto otra vez? ¡No, no, no!... Si me ofrecieran algo que me halague, como escribir en la Rolling Stone o trabajar en la ABC… Ahí sí, porque huele a premio.
-¿Y con el tema de que a CQC lo compraron los españoles, no te ofrecieron algo allá?
-Españoles, italianos, alemanes e ingleses. En Italia va muy bien. Y me lo ofrecieron, pero hasta ahora nada me halaga tanto como para irme.
-¿Son copias exactas del programa?
-Idénticos, hasta con la misma música. En España, que son más conservadores, joden a la realeza. En Italia, que tiene corrupción, se parece más al de acá. En Alemania es mas farandulero que político y ahora están formando la versión inglesa.
-¿La fama trae guita o la guita trae fama?
-No. Barreda es famoso, no tiene un mango y está preso.
-¡Decime algo bueno de la fama, por dios, que hasta ahora son todas pálidas!
-(Largo silencio) Tiene que ser justa, si no, no vale la pena.
-¿Quién tiene fama justa? ¿Marcelo Marcote?
-Y… Gasalla… o Grondona.
-Tampoco creo que caminen tranquilos por la calle, ¿Quién es mas famoso que vos?
-¡Ah, miles! Yo estoy en segunda línea.
-Del 1 al 10 ¿Cuántos puntos de fama te pones?
-Un seis.
-¿Y dónde te gustaría estar? ¿En un tres?
-¿Se puede no estar? ¡Yo no quiero estar más! Ya no me gusta este juego.
-¿Cuál es tu meta?
-Dejar que el tiempo se lleve la fama, y estudiar Ciencias Políticas. Quiero aprovechar la oportunidad de hacer otra cosa.
-¿Querés ser embajador o qué?
-¡No, no quiero ser nada! ¿Por qué hay que estudiar para ser algo? ¿No me puede interesar el tema? Es raro que en la vida uno tenga la oportunidad de bajarse en mitad del camino para ir a otro lado más tranquilo. Decidí hacer eso y es lo que voy a hacer.
-O sea que CQC tenemos solo por este año… ¿Y si te tientan duplicando la oferta para seguir?
-¿Cuadruplicando, tal vez? Si la cuadruplican no podría ser tan necio, y –ahí sí- seguiría un año más.
domingo, 26 de octubre de 2008
Los tres tipos de famosos
Si uno observa bien quienes son los que realmente se convierten en famosos, comprueba que son las personas que responden a cualquiera de estas tres consignas sociales :
1) Los previsibles: Son los que hacen lo que todo el mundo espera de acuerdo a su aspecto y dicen lo que todo el mundo sabe que dirán.
2) Los contradictorios: Son los que hacen lo opuesto de lo que se espera de ellos, y dicen lo que uno nunca espera que dirían.
3) Los osados: Son los que se atreven a hacer y decir lo que nadie se animaria a hacer o decir, y se animan a romper moldes.
Veamos cómo funciona esto.
1) En el primer caso , los previsibles no deparan mayores sorpresas, y ahi radica su encanto : la gente sabe a qué atenerse con ellos porque ellos mismos son sus propios estereotipos. Son los famosos más populares, porque exigen del publico y de sus seguidores un 0% de esfuerzo mental . Los ves, y ya sabes qué dirán , lo que causa un enorme alivio, pues sabes exactamente qué opinarán cada vez que abren la boca. Eso a la gente la hace sentir aliviada y feliz, porque se sienten muy inteligentes al haber adivinado que diría el famoso previsible. Ejemplos hay montones : Susana Giménez, siempre en su papel de diva distraida y elegante, que ama a tdoso y se rei de sus propios errores. Un jugador de futbol temperamental y autoindulgente como Maradona , que ya se sabe que dirá antes de que abra la boca. O un Charly García, tan improvisado que ya ni sorprende. O autores como Paulo Coelho, que escribe de los valores humanos y la fuerza de la búsqueda interior, y su barba candado y su hablar pausado te hacen adivinar qué es lo que ha escrito antes de que abras sus libros . O Moria Casán, que ya sabemos que opina como Moria.
Los famosos más obvios, para hacerse famosos hacen obviedades como casarse con famosos o hacerse amigos de famosos que los ayuden a entrar en su circulo. Y luego los verás hablando como sus amigos famosos, lo que para sus fans es un alivio, porque no hay nada nuevo : ya sabes como opina el famoso previsible. Tranquiliza, porque ya sabes como es , y te da una ventaja extra : ya lo sientes como de la familia .
Los mayores best sellers de literatura son generalmente los libros previsibles que dicen las cosas que todo el mundo ya sabía, y que reconforta leer porque al lector no selectivo le hace ver " Caray, que inteligente que soy si esta escrito en un libro lo que yo siempre pensé. Y como yo ya lo sabía, lo leo y lo entiendo, y me gusta porque este autor piensa como yo ". No enseña nada, solo coincide con el lector masivo.
2) Los contradictorios son los que parecen una cosa pero en verdad son otra . Un psiquiatra desocupada de Estados Unidos se propuso ganar un programa de preguntas y respuestas estudiando quienes eran los ganadores del concurso. Se dio cuenta que los ganadores eran personas que atrapan al publico por tener un fuerte contraste entre su aspecto y personalidad y lo que realmente decían que hacía en la vida . ( bueno, en America Idol ganó un tenor que era plomero.... y la gente decir " Que increible, un plomero que canta!" ) Asi ella vio pasar a un niño de 12 años erudito en mitos griegos ( ¿recuerdan a Claudio María Dominguez?) , a un anciano experto en heavy metal y a un plomero experto en ballet clasico. Ella era una psicquiatra rubia de 60 años, delicada y de clase alta , asi que pensó qué tema podría estudiar a fondo para que el contraste entre ella y su tema le valiera ser seleccionada para competir. Y la psiquiatra delicada y rubia eligió especializarse en...¡ la historia del boxeo!. Ganó el premio de un millón de dólares , se hizo conocida y acabó siendo best seller de inteligentes libros de autoayuda: es la Dra Joyce Brothers , que hasta hizo un cameo en la pelicula "La pistola desnuda" . La gente adora los contrastes de viejo/ joven , lindo/ feo, fino / vulgar, machista / gay .... Otro ejemplo de exito a partir del contraste es el caso de Silvia Süller, que fue durante años una fina secretaria de Silvio Soldán en " Feliz Domingo", de pelo rubio oscuro lacio, espigada figura y sonrisa tímida, que acabó convertida en una pulposa comehombres sin pelos en la lengua y se pasó a las huestes de la fama de los previsibles : una rubia descarada que habla como una rubia descarada . Graciela Alfano se hizo más famosa como modelo anunciando que era estudiante de ingeniería que por su belleza. Nacha Guevara es más famosa por ser una septuagenaria con aspecto de 30 que por como canta.
Otro caso de fama por contraste es Fernando Peña , quien se las ingenió como para mantener un doble contraste: dice que es gay, pero es un matón...y dice que está enfermo pero se lo ve más rebosante de salud que ninguno de nosotros . No tiene pruritos en maldecir a cualquiera pero va a todos lados con su caniche toy, que es varón pero tiene nombre de nena (o viceversa). Peña juega concientemente con su propia contradicción , como el famoso Miguel Bosé : hijo de torero gay, guapísimo, coqueteando con todas, escribe canciones de amor que hacen suspirar a las mujeres. Es un recurso admirable para obtener la fama . Asi que si quieres ser famoso, ya sabes : debes ser un indio comanche especializado en Chopin, una prostituta que estudia filosofía, cartonero con una clinica privada para hacer dieta , o un sacerdote que le roba a los ricos, como fue el viejo San Nicolás que luego derivó en el famoso Santa Claus . Si te fijas, muchos personajes de la historia se han hecho famosos por el contraste : Juana de Arco, doncella mística y guerrera , el Che Guevara, rugbier asmático y guerrillero, San Martin tuberculoso y conquistador, Beethoven sordo y un maestro de la creacion musical , Maru Botana : es flaca y se la pasa haciendo postres, Nazarena Vélez diciendo que es romantica e inocente mientras se comporta como una vedette tiempo completo; Alberto Casero con cara de bebote inocente y se despacha con cualquier locura subida de tono. Narda Lepes , que habla como un chabón , monocorde y andrógina pero se la pasa en un ambito femenino como la cocina, mientras habla de exquisiteces con un desapego bestial, como que no le importa nada ni de lo que habla. O el personaje de Rambo, solitario y justiciero a la vez . O Shakira, con cara de niña ingenua , bailando con una sensualidad que avergonzaría a una profesional de la danza del caño . Shakira encima es árabe y se puso de novia con el hijo de un ex presidente argentino caído en desgracia él y todo su partido político : un cóctel como para marear a cualquiera. Y si seguinos con famosos contradictorios , nadie supondría que de un intelectual pusilánime como Woody Allen se casara con su propia hijastra, ni que la bomba sexual de Madonna tuviera una hija con su personal trainer cubano, para luego adoptar a un africano y luego divorciarse del marido inglés. . Las damas más famosas, que podrian elegir al hombre que les apetezca, parecen acabar embarazadas por sus guardaespaldas, como la princesa Stephanía de Mónaco, o por borrachos perdidos, como Nicole Kidman y su cantante de música country. Las más bonitas toman hombres de descarte, como Scarlett Johansson que se casó con el ex ( fuero novios durante 5 años) de Alanis Morrisette: Ryan Reynolds ( un actor canadiense con cara de nada y muchos biceps) . Los millonarios que puede tener lo que quieran en la vida ... acaban internados en clínicas de rehabilitación por drogas , alcohol o sexo: más agua para el fascinante molino de la contradicción .
3) La tercera clase de fama , la de los osados , es la más dificil. Es la menos buscada, la menos reconocida, la más dura de ganar, pero a la vez la más duradera, que lleva a que el famoso se convierta en leyenda. Es la fama que llevan a cuesta tipos que ni siquiera saben que son famosos, pues se han muerto antes de enterarse de que lo son . Sin adelantados a su epoca , dedicados a la causa. A veces la fama ni siquiera les llega. Pero el se animó a hacer lo que sentía, en contra de consejos y convenciones.
El otro dia escuché a un actor y director ( el que hace del ex marido de Julia en la sitcom " The new adventiures of Old Christine") hablando de su próxima pelicula. Dijo que la gente ama al cine que le cuenta historias protagonizadas por " esos tipos osados que todos admiramos , que se animan a todo y atraviesan la "bullshit"( mentira / mierda) para mostrarnos que hay algo valioso del otro lado."
Estos herores que todos amamos son los que creen en su pasión y viven en carne propia el mensaje que tienen para dar. Quieren la verdad a toda costa . No piensan en la fama, simplemente actuan haciendo aquello en lo que creen . Estan en una posicion incomoda, porque siempre se entiende tarde lo que hicieron . Pero son genuinos, queremos ser como ellos,y despiertan pasiones que superan el paso del tiempo. ¿ Quienes cortaron la mierda para que veamos que hay del otro lado? Albert Schweizer, Juan Gelman, Louis Pasteur , Daniel Barenboim, Charlie Kaufman, Gerard Depardieu, Violeta Parra, Melanie Klein, Maria Montessori, Louis Pasteur, Domingo Faustino Sarmiento, Henri Laborit, Sigmund Freud, Eduardo Galeano, Daniel Baremboim , Steven Spielberg, Erica Jong, Francoise Dolto, Friedrich Nietzche...¡ hay tantos! Algunos más famosos, otros sólo célebres ...Son los que nos ayudan a vivir mayor calidad de vida. Son los que nos enseñan cosas nos proponen desafíos.Son los que nos renuevan las esperanzas en un mundo mejor, con más sentido y menos caos.
1) Los previsibles: Son los que hacen lo que todo el mundo espera de acuerdo a su aspecto y dicen lo que todo el mundo sabe que dirán.
2) Los contradictorios: Son los que hacen lo opuesto de lo que se espera de ellos, y dicen lo que uno nunca espera que dirían.
3) Los osados: Son los que se atreven a hacer y decir lo que nadie se animaria a hacer o decir, y se animan a romper moldes.
Veamos cómo funciona esto.
1) En el primer caso , los previsibles no deparan mayores sorpresas, y ahi radica su encanto : la gente sabe a qué atenerse con ellos porque ellos mismos son sus propios estereotipos. Son los famosos más populares, porque exigen del publico y de sus seguidores un 0% de esfuerzo mental . Los ves, y ya sabes qué dirán , lo que causa un enorme alivio, pues sabes exactamente qué opinarán cada vez que abren la boca. Eso a la gente la hace sentir aliviada y feliz, porque se sienten muy inteligentes al haber adivinado que diría el famoso previsible. Ejemplos hay montones : Susana Giménez, siempre en su papel de diva distraida y elegante, que ama a tdoso y se rei de sus propios errores. Un jugador de futbol temperamental y autoindulgente como Maradona , que ya se sabe que dirá antes de que abra la boca. O un Charly García, tan improvisado que ya ni sorprende. O autores como Paulo Coelho, que escribe de los valores humanos y la fuerza de la búsqueda interior, y su barba candado y su hablar pausado te hacen adivinar qué es lo que ha escrito antes de que abras sus libros . O Moria Casán, que ya sabemos que opina como Moria.
Los famosos más obvios, para hacerse famosos hacen obviedades como casarse con famosos o hacerse amigos de famosos que los ayuden a entrar en su circulo. Y luego los verás hablando como sus amigos famosos, lo que para sus fans es un alivio, porque no hay nada nuevo : ya sabes como opina el famoso previsible. Tranquiliza, porque ya sabes como es , y te da una ventaja extra : ya lo sientes como de la familia .
Los mayores best sellers de literatura son generalmente los libros previsibles que dicen las cosas que todo el mundo ya sabía, y que reconforta leer porque al lector no selectivo le hace ver " Caray, que inteligente que soy si esta escrito en un libro lo que yo siempre pensé. Y como yo ya lo sabía, lo leo y lo entiendo, y me gusta porque este autor piensa como yo ". No enseña nada, solo coincide con el lector masivo.
2) Los contradictorios son los que parecen una cosa pero en verdad son otra . Un psiquiatra desocupada de Estados Unidos se propuso ganar un programa de preguntas y respuestas estudiando quienes eran los ganadores del concurso. Se dio cuenta que los ganadores eran personas que atrapan al publico por tener un fuerte contraste entre su aspecto y personalidad y lo que realmente decían que hacía en la vida . ( bueno, en America Idol ganó un tenor que era plomero.... y la gente decir " Que increible, un plomero que canta!" ) Asi ella vio pasar a un niño de 12 años erudito en mitos griegos ( ¿recuerdan a Claudio María Dominguez?) , a un anciano experto en heavy metal y a un plomero experto en ballet clasico. Ella era una psicquiatra rubia de 60 años, delicada y de clase alta , asi que pensó qué tema podría estudiar a fondo para que el contraste entre ella y su tema le valiera ser seleccionada para competir. Y la psiquiatra delicada y rubia eligió especializarse en...¡ la historia del boxeo!. Ganó el premio de un millón de dólares , se hizo conocida y acabó siendo best seller de inteligentes libros de autoayuda: es la Dra Joyce Brothers , que hasta hizo un cameo en la pelicula "La pistola desnuda" . La gente adora los contrastes de viejo/ joven , lindo/ feo, fino / vulgar, machista / gay .... Otro ejemplo de exito a partir del contraste es el caso de Silvia Süller, que fue durante años una fina secretaria de Silvio Soldán en " Feliz Domingo", de pelo rubio oscuro lacio, espigada figura y sonrisa tímida, que acabó convertida en una pulposa comehombres sin pelos en la lengua y se pasó a las huestes de la fama de los previsibles : una rubia descarada que habla como una rubia descarada . Graciela Alfano se hizo más famosa como modelo anunciando que era estudiante de ingeniería que por su belleza. Nacha Guevara es más famosa por ser una septuagenaria con aspecto de 30 que por como canta.
Otro caso de fama por contraste es Fernando Peña , quien se las ingenió como para mantener un doble contraste: dice que es gay, pero es un matón...y dice que está enfermo pero se lo ve más rebosante de salud que ninguno de nosotros . No tiene pruritos en maldecir a cualquiera pero va a todos lados con su caniche toy, que es varón pero tiene nombre de nena (o viceversa). Peña juega concientemente con su propia contradicción , como el famoso Miguel Bosé : hijo de torero gay, guapísimo, coqueteando con todas, escribe canciones de amor que hacen suspirar a las mujeres. Es un recurso admirable para obtener la fama . Asi que si quieres ser famoso, ya sabes : debes ser un indio comanche especializado en Chopin, una prostituta que estudia filosofía, cartonero con una clinica privada para hacer dieta , o un sacerdote que le roba a los ricos, como fue el viejo San Nicolás que luego derivó en el famoso Santa Claus . Si te fijas, muchos personajes de la historia se han hecho famosos por el contraste : Juana de Arco, doncella mística y guerrera , el Che Guevara, rugbier asmático y guerrillero, San Martin tuberculoso y conquistador, Beethoven sordo y un maestro de la creacion musical , Maru Botana : es flaca y se la pasa haciendo postres, Nazarena Vélez diciendo que es romantica e inocente mientras se comporta como una vedette tiempo completo; Alberto Casero con cara de bebote inocente y se despacha con cualquier locura subida de tono. Narda Lepes , que habla como un chabón , monocorde y andrógina pero se la pasa en un ambito femenino como la cocina, mientras habla de exquisiteces con un desapego bestial, como que no le importa nada ni de lo que habla. O el personaje de Rambo, solitario y justiciero a la vez . O Shakira, con cara de niña ingenua , bailando con una sensualidad que avergonzaría a una profesional de la danza del caño . Shakira encima es árabe y se puso de novia con el hijo de un ex presidente argentino caído en desgracia él y todo su partido político : un cóctel como para marear a cualquiera. Y si seguinos con famosos contradictorios , nadie supondría que de un intelectual pusilánime como Woody Allen se casara con su propia hijastra, ni que la bomba sexual de Madonna tuviera una hija con su personal trainer cubano, para luego adoptar a un africano y luego divorciarse del marido inglés. . Las damas más famosas, que podrian elegir al hombre que les apetezca, parecen acabar embarazadas por sus guardaespaldas, como la princesa Stephanía de Mónaco, o por borrachos perdidos, como Nicole Kidman y su cantante de música country. Las más bonitas toman hombres de descarte, como Scarlett Johansson que se casó con el ex ( fuero novios durante 5 años) de Alanis Morrisette: Ryan Reynolds ( un actor canadiense con cara de nada y muchos biceps) . Los millonarios que puede tener lo que quieran en la vida ... acaban internados en clínicas de rehabilitación por drogas , alcohol o sexo: más agua para el fascinante molino de la contradicción .
3) La tercera clase de fama , la de los osados , es la más dificil. Es la menos buscada, la menos reconocida, la más dura de ganar, pero a la vez la más duradera, que lleva a que el famoso se convierta en leyenda. Es la fama que llevan a cuesta tipos que ni siquiera saben que son famosos, pues se han muerto antes de enterarse de que lo son . Sin adelantados a su epoca , dedicados a la causa. A veces la fama ni siquiera les llega. Pero el se animó a hacer lo que sentía, en contra de consejos y convenciones.
El otro dia escuché a un actor y director ( el que hace del ex marido de Julia en la sitcom " The new adventiures of Old Christine") hablando de su próxima pelicula. Dijo que la gente ama al cine que le cuenta historias protagonizadas por " esos tipos osados que todos admiramos , que se animan a todo y atraviesan la "bullshit"( mentira / mierda) para mostrarnos que hay algo valioso del otro lado."
Estos herores que todos amamos son los que creen en su pasión y viven en carne propia el mensaje que tienen para dar. Quieren la verdad a toda costa . No piensan en la fama, simplemente actuan haciendo aquello en lo que creen . Estan en una posicion incomoda, porque siempre se entiende tarde lo que hicieron . Pero son genuinos, queremos ser como ellos,y despiertan pasiones que superan el paso del tiempo. ¿ Quienes cortaron la mierda para que veamos que hay del otro lado? Albert Schweizer, Juan Gelman, Louis Pasteur , Daniel Barenboim, Charlie Kaufman, Gerard Depardieu, Violeta Parra, Melanie Klein, Maria Montessori, Louis Pasteur, Domingo Faustino Sarmiento, Henri Laborit, Sigmund Freud, Eduardo Galeano, Daniel Baremboim , Steven Spielberg, Erica Jong, Francoise Dolto, Friedrich Nietzche...¡ hay tantos! Algunos más famosos, otros sólo célebres ...Son los que nos ayudan a vivir mayor calidad de vida. Son los que nos enseñan cosas nos proponen desafíos.Son los que nos renuevan las esperanzas en un mundo mejor, con más sentido y menos caos.
sábado, 25 de octubre de 2008
Adolfo Bioy Casares. el hombre que quería vivir el triple
DESGRABACIÓN que hice de una charla de ADOLFO BIOY CASARES en La Boutique del Libro , adonde asisti y que fue publicado en el periódico de la librería , un mes antes de la muerte del escritor.
Hasta en los últimos momentos de su vida Adolfo Bioy Casares conservó el aspecto de dandy impecable que lo acompañó toda su vida. Pese a hacer hablado cuentos de veces de lo mismo çon innumerables entrevistas, supo cargar sus testimonios de humor y picardía en cada oportunidad. Cuidaba su boina con la dedicación de las personas mayores que se sienten frágiles y vulnerables. Se enjugaba de los ojos lágrimas de risa. Porque vivió riéndose del mundo, de su obra y de él mismo.Pidió que le sirvieran agua “ Porque a mí me tiemblan las manos”. Y de tanto hablar, casi no la probó. Esta es la transcripción de una charla que dio Bioy Casares en la Boutique del Libro en diciembre de 1998. “ Estoy planeando una novela y eso me hace bastante feliz. Hago mi vida de siempre: voy a almorzar al restaurante Lola porque soy una bestia de costumbre.” , dijo , sonriendo pícaro.
- ¿Cuándo se dio cuenta de que su destino era la escritura?
- A los cinco años intenté enamorar a una prima mía con un libro llamado " Iris y Margarita”, que quería plagiar las obras de una escritora francesa bastante conocida en esa época, una marquesa de no sé qué que firmaba con el nombre de Gitte. Después de eso publiqué algún otro libro y un día publiqué otro titulado " Prólogo”, que quería decir que era el prólogo de mi futura obra literaria. Tenía diez u once años, y en ese momento fue cuando sentí que era escritor. Escribí entonces una sucesión de libritos que coincidieron imparcialmente como los ocho peores libros del mundo.
- En esa época.
- ! En esa época, en ésta, y en todas las épocas!
- ¿ La escritura es un acto de seducción?
- Así la consideraba, pero me hice un destino mejor que una simple seducción, aunque a lo, mejor nada hay mejor que una seducción lograda ¿no?
- Quiero que me cuente la etapa de su vida en la que lo acosaban miedos, y esos miedos desaparecieron el día que descubrió a las mujeres y fue feliz...
- Realmente sí, es una gratitud que les debo porque marcaron un cambio en mi vida . Yo vivía aterrado, no sé por qué. Mis padres salían y yo pensaba que no volverían jamás. Tenía todas esas desdichas, y el día que miré hacia las mujeres ya no me volvió a pasar. Escribimos según nuestras experiencias de la vida, y si uno tiene experiencias de amor, estas también tienen que entrar en sus libros.
- ¿Estar enamorado es un estado que provoca la escritura?
- Sí claro.
- Pero usted había dicho que cuando está feliz tiene ganas de escribir una novela. Dicho que hay toda una mitología de escritor triturado, que no sé si es cierta.
- No, yo eso no lo pasé. Para mí, escribir es muy fácil. Yo siempre he sentido la felicidad mientras he escrito. Ya también siento la misma felicidad cuando se me ocurre una historia. Me sucede estar pensando y de golpe me quedo paralizando y pienso que estas divagaciones me están llevando a una historia. Cuando me la puedo contar a mí mismo con claridad, invito a almorzar a una amiga y se la cuento a ella. Y si le interesa la historia me siento y la escribo.
- Hicieron muy lindas historias policiales para la colección Séptimo Círculo, ¿ Cómo empezó eso?.
- Borges y yo fuimos siempre muy lectores de literatura policial. Un día dijimos: Acá no se edita ninguna colección de literatura policial. ¿por qué no lo proponemos? Fuimos a hablar a Emecé y el director nos dijo que el policial era un género menor para ellos, pero que si queríamos usáramos nuestros nombre. Dejó claro que era un género inferior para ellos, pero no para nosotros. ( Risas) Publicaron las historias con el sello Emecé en la colección El Séptimo Círculo finalmente. Y me consta que mientras otras colecciones más ambiciosas no se vendían, el Séptimo Círculo era el caballito seguro de batalla.
- ¿ Supo por qué el policial era un género menor?
- El día que nos despidieron nos dijeron que a un escritor no le convencía ganar mucho dinero, que el Séptimo Círculo producía mucho dinero y que agradecían nuestros servicios. ( Risas)
- ¿ Lo extraña a Borges?
- Pero cómo no lo voy a extrañar. Sí... Eramos muy buenos amigos y la nuestra era una amistad del pasado.
- ¿ Cómo nació esta amistad? - -
Un día Victoria Ocampo nos obligó a ir un sábado a la quinta porque había llegado un extranjero ilustre y había que hablar con él. Estábamos sentados en una especie de banco raro, así: Victoria en el centro con el extranjero ilustre a su derecha, a la izquierda de ella Borges y yo, y más allá una lámpara. Victoria de pronto se levantó y dijo: “ Voy a tener que pedir permiso para decir una mala palabra “ Y dijo: “ ¡No sean mierda, hablen con el señor!” ( Risas) Entonces desde ese momento Borges no hizo más que hablar conmigo. Y de los nervios que le dieron, tiró la lámpara y todos los pedazos rotos quedaron en el suelo.
- ¿ Es cierto que Borges decía que Victoria se parecía a un tío de él que era marino? -
- Sí, es cierto. Decía que ell marino era muy simpático ¿ no? Pero sin embargo salía a la calle con los marineros y un lazo y enlazaba a las personas que veían pasar, y se las llevaba a los barcos. Llevaba a borrachos y a algunos que no estaban borrachos iban pataleando. ( Risas) Él decía que se parecía a una Victoria... un poco más viril.
- ¿ Cómo fue la relación suya con Victoria? -
- Fue buena, pero ella tenía una forrma de ser muy especial. Por ejemplo, una vez estando en Estados Unidos yo me fui a comprar un short. Victoria nos invitó a almorzar con otros intelectuales a la una del mediodía. Yo llegué a la una y veinte y Victoria me hizo sufrir bastante, porque me retó diciendo “ Andate a la miércoles “ y otras palabras más importantes. Tenía esa característica.
- ¿Cómo eran sus encuentros con Borges?
- Borges venía a comer a casa todas las noches y, supongamos, inventábamos una historia. Entonces Borges decía “ Por una vez vamos a ser razonables. Vamos a dedicar tres noches a conversar la historia y a madurarla “.Cuando acabábamos de comer, decía “ Bueno, basta de pavadas, vamos a escribir” Nos poníamos a escribir y al que se le ocurría la primera frase, la proponía. Quiero decir que nada en la vida puede ser más agradable que tener una colaboración con un amigo que uno quiere, si no se interpone la vanidad, si uno está dispuesto a reconocer que la frase que uno acaba de proponer no es muy buena, y aceptar lo que propone el otro. Es un ejercicio que no permite la vanidad. . - ¿- ¿ Y cómo era la mecánica de la escritura?
- Me confesó Borges algo que yo ya sentía: qué difícil era escribir solo. Porque cuando uno llega a una parte difícil, para el otro puede no serlo, y se escribe de manera mucho más fluida.
- ¿ Se divertían juntos?
- Nos divertíamos y nos reíamos tanto que Silvia, que estaba en la habitación de al lado y oía nuestras carcajadas, nos decía que no fuéramos idiotas. Borges tenía un gran sentido del humor.
-¿El humor es necesario en la literatura?
- Acá hay muchas mujeres y a mí me da miedo decir esto: muchas mujeres me dijeron que el humorismo aleja al lector del tema, que el lector lo ve como un tema externo, no como una realidad. He tratado de descartar el humor, pero recaigo en él. El humor es para mí como una modestia, como decir: “ No crean que es tan grave, tan importante lo que estoy diciendo. Esto se puede leer con una sonrisa”. Con el humor le quito solemnidad a la escritura.
- ¿ Los años restan solemnidad?
- Yo creo que tengo muchos años porque me lo dicen. Estaría dispuesto a vivir el doble y el triple, ¿ por qué tan pocos? Los años debieran dar visión más clara de las cosas, pero también traen boberías. No niego que a veces los viejos son bobos. -¿ Cómo nació Bustos Domecq?
-Miguel Casares era un tío mío que me encargó que escribiera un folleto comercial sobre leche cuajada y yogur. Como pagaban 16 pesos cada página, lo que estaba bastante bien, le propuse a Borges que nos fuéramos al campo a escribir ese texto. Hacía mucho frío, estábamos junto a la estufa tomando cacao, una taza tras otra, aburridísimos con el yogur y la cuajada. Entonces hablamos de escribir juntos una novela o cuento, y decidimos que lo íbamos a hacer. Pero como todo no pasa así en la vida, tres años después todavía no habíamos iniciado esa colaboración. Entonces un día que había ido a almorzar a la casa de Borges y me dice:“¿Qué te parece si empezamos escribir un cuento?”, Resolvimos hacerlo y fue el primer cuento de Bustos Domecq. Lo llamamos Seis problemas para Don Isidro Parodi y poco a poco nos fuimos degenerando, porque al principio teníamos un tejido bastante riguroso: contábamos historias que planeaban claramente las situaciones y después claramente las resolvíamos, en cambio, después nos dejamos llevar por el mogolismo, hacíamos bromas con todo y de pronto Borges me decía “Bueno, ¿y ahora qué hacemos con este personaje?¿Cómo resolvemos esta situación?” ” Usted dijo una vez que el encanto en una narración está en la construcción del personaje.¿ Esto es así?
- Sí, hubo un peluquero que se convirtió por eso en huésped de la Penitenciaría, era un detective sin salir de la celda donde estaba preso y por eso resolvía problemas. Se llamaba Isidro Parodi y el primer libros se llamo Seis Problemas para Don Isidro Parodi. Era en realidad un peluquero de la Avenida Quintana que por casualidad compartíamos Borges y yo. El personaje existió y tenía una peluquería en avenida Quintana entre Rodríguez Peña y Callao.
- ¿ Qué le llamó la atención de este peluquero para convertirlo en un personaje de ficción? Tenía un tono de sapiencia, de ser un sabio.Por eso lo convertimos en nuestro director detective.
- En la experiencia de su vida ¿ aparecen primero situaciones o personajes?
- .Yo creo que los cuentistas inventamos situaciones y tenemos que buscar los personajes. Y los novelistas tienen personajes pero les cuesta encontrar las situaciones. Por eso, yo creo que aunque escriba novelas soy una especie de cuentista. El cuentista tiene primero la historia.
-¿Dónde se siente más cómodo? ¿ En el cuento o en la novela?
- Comentaba con Borges que cuando se hace una historia creo que la primera página es la más difícil. He dicho que tenemos que aprender a escribir cada libros que escribimos, porque el principio apenas logramos a escribir y llegamos al final de la primera página, la segunda es refácil , la tercera es fácil, la cuarta es fácil y así se sigue.
- ¿ Usted ha notado si con la edad disminuye la capacidad creadora o no?
- Hasta ahora, quiero creer que no. Todo es posible. No me voy a engañar.¿ ¿Cómo fue escribir con Silvina Ocampo? -
- Muy bien. Escribía muy bien Fue unna temporada en Mar del Plata que alargamos hasta mayo. Fue bueno escribir la novela “ Los que aman odian”, la única que hicimos juntos. Y nos hemos preguntado tanto ella como yo porqué no hemos escrito otro libro.
- ¿ Por qué no lo hicieron? -
-No sé.
- ¿ Intentó alguna vez la poesía?
- Sí. Hay un libro mío que se llama Guirnaldas con amores, en el que entre un cuento y otro suele haber un poema. Nada me gustó más que escribir estos poemas. Voy a decir una frase que puede parecer petulante pero que no quiere parecer petulante. Ejercí la literatura de un modo más intenso. Ahora, las cosas no me proponen poesías sino cuentos y novelas. - ¿ La poesía es el grado más intenso de la literatura?
- Para mí, sí: uno está apegado intensamente a la creación de ése texto breve.
- ¿ Puede ser que haya una más exposición de uno en los poemas?
- No, no es como una exposición de uno. Es como un sentimiento intenso que uno puede sentir pero que no es su personalidad, no se confunde con su personalidad.
- ¿La poesía es cuando uno es adolescente se inicia en la poesía?
- No, yo empecé con cuentos y novelas y mucho después, cuando yo tenía cuarenta años escribí esas poesías de Guirnaldas con amores. Me gustaría tener otra vez una necesidad así de escribirlas.
- ¿ Cómo trabaja? ¿ Tiene un sistema para hacerlo, es ordenado?
- Sí. Si estoy solo escribo a la mañana, y si tengo ganas escribo también a la tarde. Ahora generalmente tengo entrevistas con el periodismo y escribo cuando me voy a Europa.
- Ya que menciona Europa ¿ Qué le aportaron los viajes?
- Muchas tardes sin interrupción para poder escribir.
- ¿Es cierto que a veces en el cuarto de un hotel escribió más cómodo?
- Pero cómo no, al cuarto de un hotel le debo buenas novelas, comparadas con mi posibilidad de escribir.
- Es curioso que los viajes le ocuparan un espacio para escribir. ¿ Los viajes no le interesaban?
- Había muchas cosas que me interesaban, pero digo que uno es muy egoísta cuando escribe y piensa que lo más importante es lo que está escribiendo. Si concluía algo, leía algún pasaje... Tengo buenos recuerdos de Europa. Pero lo primero siempre es la literatura. Lo primero va a ser la escritura cuando me vaya a Europa. Tengo una invitación para Leipzig en marzo, para Venecia en abril. Para partís entre esas dos y después me voy a un lugar que se llama Caen sur Mer donde me voy a alquilar un departamento y donde espero a escribir una novela que estoy empezando. Ya tengo los personajes, la historia, todo, y ha sido muy satisfactorio el descubrimiento.
- ¿ Nos cuenta algo?
- . Les cuento cómo es el comienzo: hay dos amigos, dos señores que inventan un sketch para hacer juntos y lo hacen delante de amigos de ellos, tienen un humorismo de un estilo que a los otros los hacen muchos felices y les dicen que lo tienen que hacer en público. Entonces lo hacen en el Tabarís y tienen mucho éxito, Después con el tiempo uno y otro se casan y tienen hijos y quieren que la amistad que tenían entre ellos siga en los hijos, y ahí empiezan las discordias, un hijo se va, el otro lo persigue, y ahí sigue.
- Ahora que nombró el Tabarís, yo le voy a pedir que me cuente la historia tan linda que vivió con esa bataclana ,¿Cómo se llamaba? -
- Sí: Haydeé Bozán Yo estaba perdidamente enamorado de Haydeé Bozán. Un día que yo me quedé mirando la vidriera de una juguetería, el portero me dijo “ Tenés diez años, ya sos un hombre, ya no te interesan más los juguetes: te interesan las mujeres.” Entonces la llamé por teléfono a Haydee Bozán y me citó para la salida de los artistas en el teatro. El portero me prestó sus pantalones largos y vi la cara de ella con sorpresa y con disgusto: esperaba a un hombre y se encontraba con un chico. La llevé a su casa y después yo llamaba y me decían: “ La señorita Haydeé no está”, hasta que un día la pesqué y estaba tan emocionado que hablaba con la boca abierta. Por esa ella me vio me dijo: “ Vocabulice, m’hijito, vocabulice “, y ahí comprendí que no había nada que hacer.
- ¿ Por qué no cuenta también lo que pasó, en estos gustos que tenía por las mujeres, con Martita, la vecina?
- Enfrente de casa había un conventillo y la menor de las Siete Razones, porque así llamaban a las siete hermanas, me hizo así ( seña de acercarse) con el dedo y me llevó a la esquina. La aburrí tanto que nunca más me quiso ver, pero me presentó a Martita, que parecía más animada. La llevé al campo a Martita y a una amiga de ella. Y mi profesor de box que se llamaba Duilio Bok , y le enseñó a manejar, se ponía nervioso y en vez de frenar aceleraba a y iba a una velocidad impresionante. Y apareció Martita, y cuando yo la quería más mía se hizo amiga de otra mujer y se desapareció en un Cadillac con un capot plateado enorme. Y se acabó la vida.
- ¿ Qué papel ocupa en su vida y su obra el amor y la muerte? - No tenemos nada que hacer, el amor es el tema central y la muerte es un a cosa inaceptable, porque la vida nos da una sensación de que es para siempre, y resignarse a no ver la luz del día siguiente me parece una cosa casi imposible.
- Pero su obra está más centrada en el tema del amor.
- Claro
- ¿ Y le ha preocupado el tema de la muerte?
- Claro que me preocupa: _ es inaceptable.
- ¿ Cuál de todas las obras suyas le parece la más lograda y por qué?
- Mis amigos más inteligentes dicen que El sueño de los héroes es el mejor libro mío. Yo prefiero Dormir al sol porque es un libro desprovisto de tragedia, de dolor Yo tengo la mente pesimista pero tengo un temperamento optimista que hace que me guste vivir. Por eso, me parece más fiel a mí Dormir al sol que el Sueño de los héroes o La invención de Morel que son historias donde la muerte está presente. - Es interesantísimo eso que usted dice de la mente pesimismo y del temperamento optimista. - Bueno, mi mente me dice “ No hay nada de qué estar contento ni de qué estar seguro porque la vida es Purísima. Morirán las personas que uno quiere y moriremos nosotros también “. Pero mi temperamento me dice que eso no importa tanto porque a cada minuto lo vivo con un optimismo especial. -
-¿ Y cómo era Borges en cuantto a optimismo y pesimismo? - Era mucho más pesimista que yo, de mente y de temperamento. ¿ Y eso influencia la obra? -
- No, los escritores hacemos morir a los peersonajes para dar un golpe trágico. Por eso somos unos grandísimos sinvergüenzas.
-Cuando usted contó el cuento de la bataclana me hizo acordar a la historia de Pedro Mairal, el ganador del Premio Clarín, del cual usted fue uno de los jurados. Es una historia parecida a la suya. - - Es más feliz la de él. Me pasó esto: lo empecé a leer a la mañana y acabé de leerlo a las nueve de la noche. Me parece que con esto está todo dicho. Me pareció muy lindo libro, muy superior a los otros. Me pasó algo raro: noté que había varios autores que escribían muy bien, pero que contaban historias absurdas en las que uno no podía creer. Me tocó un jurado que tenía 700 textos para revisar. Yo tuve solamente diez porque fui el segundo jurado. Pero algunos mandaban una novela en tres tomos con todo un argumento en el que uno se perdía. No sé... no me pareció nada inteligente que una persona que entra en un concurso mandara esos libros que iban a ser leídos por un jurado y después por la gente, en general.
- ¿ Qué valor tiene un concurso, un premio, o premios?
- Bueno, yo hablo por mi experiencia. Creo que los premios pueden cambiarle la vida a uno. Yo me he dado cuneta de que después de ganar el premio Cervantes la gente me tomaba la mano ( se aferra el brazo) y no me soltaban y me expresaban su afecto de todas maneras. Eso en España, donde la gente no me conoce porque no soy español, y después en la Argentina. Así que yo sentía que era más querido por la gente, y esa es una muy buena sensación.
- Pero pensaba en la subjetividad de los jurados, donde queda que un premio es aquello que a Bioy Casares lo hizo leer un libro de un tirón, que me parece un criterio maravilloso, pero finalmente es la subjetividad.
- Sí, pero bueno la subjetividad de un individuo que ha escrito toda la vida y se pide que se considere un poco lo técnico. -
- Pero a usted le ha ocurrido de entrar a uun concurso y tener la esperanza de ganar plata y obtener reconocimiento.
- Mire no tenía la más mínima idea de que iba a ganar el premio Cervantes. Fue para mí un salto o una cosa nueva. Yo estaba en España por primera vez y me hizo mucho bien.
- ¿ Qué opinión le merecen las novelas de las nuevas corrientes?
- De las nuevas corrientes se pueden marcar 4 o 5 autores que estoy de acuerdo en que están generando un género muy lindo
- ¿ Cuáles serían esos autores?
- Me pone en un aprieto... ¿ Cómo se llama el famoso? García Marques por ejemplo, es una persona muy inteligente, que escribe muy bien. Yo lo conocí en un viaje que hice a México y me hice muy amigo de él. Comíamos juntos casi todas las noches él con su señora y yo con ellos. Es una persona muy inteligente, y hay tres o cuatro escritores así, muy buenos. Y tres o cuatro escritores hacen una edad de oro. - ¿ Qué significó San Isidro para usted? ¿Andaba mucho por la casa de Victoria, andaba por el barrio?
- Tuve una novia que vivía acá en San Isidro todas las noches la traía a eso de las nueve y quería llegar a casa a las nueve y media, así que el camino de Buenos Aires a San Isidro lo hacía a 140 kilómetros por hora.
- ¿ De la casa de Victoria y demás, que recuerdos tiene?
- Algunas personas me han dejado un buen recuerdo. En general he ido como obligado y he conocido buenas personas, gente muy inteligentes y muy bien, y otros más tontos. ( Risas)
- ¿ En qué consistían esos recuerdos con esas celebridades que usted decía?
- Bueno, se estaba en el jardín, se iba al bajo de San Isidro y después estábamos en la casa. Todo previsible y evitable.
- ¿ Sería posible para un escritor escribir por encargo?
- No me parece mal, pero me parece que va a salir mejor, desde luego, algo que siente, algo que le haga sentir la necesidad de escribir ¿ No? Y le cuento otra historia de Victoria en Nueva York. Fuimos a NYC y ahí estaba Victoria. Del Puerto a la ciudad había un viaje de casi una hora. Entonces un señor negro nos ofreció su muy espléndido. Subimos Victoria, Silvia y yo, y de pronto Victoria dijo su palabra predilecta: “ No sean mierda, hablen con el señor que es inteligente “ Tratamos de hablar y de pronto vino otro coche a alta velocidad y tocó nuestro coche todo a lo largo. Bajó nuestro chofer y se quedó hablando con el negro que manejaba el otro coche, y Victoria se puso a decir de pronto: “¡Negros de mierda!” - ¿ Qué es lo que tiene en cuenta al plantear una historia en cuento o novela?
- Puede haber tiempos distintos pero también hay que evitar que el lector se aburra. Parece una cosa frívola, pero la verdad es que si el lector se aburre, el libro se cierra y se acabó. -
- García Márquez dice que estta bendita manía de contar se le transmitió su abuela, contando. ¿Y usted de dónde encontró estar bendita manía de contar?
- Escribiendo, nomás. García Marques me dijo que cuando leyó La Invención de Moral fue uno de los libros que lo animaron a escribir. Mis padres eran muy lectores. Leían sobre todo literatura francesa y mi madre, como yo le hablaba de libros ingleses, ella aprendió el inglés para leer y leía los primeros libros ingleses con diccionario al lado y apuntaba las palabras con el significado. Después ya leía con comodidad libros ingleses y americanos.
- De todos modos, la decisión de ser escritor era pelear contra de lo esperado por su familia.
- Mi padre era abogado, y cuando abandoné la carrera en tercer año de derecho tuve un pequeño drama en la casa. Y después cuando estudié Filosofía y Letras me sentí más lejos: era filosofía, y letras en ninguna parte, entonces también dejé eso, me fui al campo y ahí empecé a escribir. Pero tuve suerte. Tuve un buen ojo para encontrar un socio. Era un muchacho que ganaba un sueldo de 25$ mensuales, me pareció muy inteligente. Fue mi socio, y gracias a eso mi paso por el campo ese año no fue un desastre sino todo lo contrario. Yo recibí 2100 hectáreas y entregué después de años 3500 hectáreas, así que compré todas esas hectáreas con los que daba el campo, y debo reconocer que es un campo maula. No es un campo como los de Arrecifes o Pergamino. Es un campo de cría y nada más. -
- ¿Porqué usó el nombre de Domecq Pujata?
- Porque buscamos un nombre verdaderamente feo, hurgando en un mapa vimos “ Pujata” y dijimos “ Bueno, sí, parece bueno”. -( Señora del público) En el último libro de Sábado -“ Antes del fin”-- Sábato expresa una preocupación: ¿ Cuál es el estado del mundo que le estamos entregando a las nuevas generaciones, que los jóvenes ya no se arriesgan a ser padres? Esto a mí me conmovió, mucho. No sé qué opina usted.
- Sábato siempre ha sido un hombre muy pesimista. Hay que atribuirle un poco la frase a ese pesimismo, que es permanente. Yo lo conocí a Sábato mucho antes de que Borges lo conociera y somos amigos. No digo esto contra él: su mente fácilmente se deja llevar por impulsos pesimistas.
- ¿ Entonces usted cree en el progreso y cree que estamos mejor?
- En cuanto al progreso, creo que no tengo la menor duda. - ¿Qué cosas le siguen produciendo odio, indignación o vergüenza?
- A veces los gobernantes espantosos que hay esparcidos por todo el mundo. Esto es algo muy desagradable, y no se olvide que yo he vivido en la época de Hitler y Mussolini, que además parecían incontenibles...Parecía que iban a quedarse con el mundo.
- Qué cosa curiosa que tiene los tiranos contra los libros, que les resultan tan odiosos y tan peligrosos, porque ahí estaba su enemigo.
- Claro :el libro.
- ( Señora del público) Usted sabe que es muy querido y muy leído por las mujeres.
- No lo sé del todo, pero quiero oírlo seguido.
- Eso tiene que ver con su sentido del humor. No sé qué mujeres le dijeron que el humor aleja.
- Muchas gracias.
- Encontré un texto de García Márquez que dice que “ para mí, la estirpe de los cuenteros, esos venerables ancianos que recitan aventuras de Las Mil y Una Noches, esta estirpe es la única que no está condenada a sufrir cien años de soledad.” Muchísimas gracias. - Muchísimas gracias.
Hasta en los últimos momentos de su vida Adolfo Bioy Casares conservó el aspecto de dandy impecable que lo acompañó toda su vida. Pese a hacer hablado cuentos de veces de lo mismo çon innumerables entrevistas, supo cargar sus testimonios de humor y picardía en cada oportunidad. Cuidaba su boina con la dedicación de las personas mayores que se sienten frágiles y vulnerables. Se enjugaba de los ojos lágrimas de risa. Porque vivió riéndose del mundo, de su obra y de él mismo.Pidió que le sirvieran agua “ Porque a mí me tiemblan las manos”. Y de tanto hablar, casi no la probó. Esta es la transcripción de una charla que dio Bioy Casares en la Boutique del Libro en diciembre de 1998. “ Estoy planeando una novela y eso me hace bastante feliz. Hago mi vida de siempre: voy a almorzar al restaurante Lola porque soy una bestia de costumbre.” , dijo , sonriendo pícaro.
- ¿Cuándo se dio cuenta de que su destino era la escritura?
- A los cinco años intenté enamorar a una prima mía con un libro llamado " Iris y Margarita”, que quería plagiar las obras de una escritora francesa bastante conocida en esa época, una marquesa de no sé qué que firmaba con el nombre de Gitte. Después de eso publiqué algún otro libro y un día publiqué otro titulado " Prólogo”, que quería decir que era el prólogo de mi futura obra literaria. Tenía diez u once años, y en ese momento fue cuando sentí que era escritor. Escribí entonces una sucesión de libritos que coincidieron imparcialmente como los ocho peores libros del mundo.
- En esa época.
- ! En esa época, en ésta, y en todas las épocas!
- ¿ La escritura es un acto de seducción?
- Así la consideraba, pero me hice un destino mejor que una simple seducción, aunque a lo, mejor nada hay mejor que una seducción lograda ¿no?
- Quiero que me cuente la etapa de su vida en la que lo acosaban miedos, y esos miedos desaparecieron el día que descubrió a las mujeres y fue feliz...
- Realmente sí, es una gratitud que les debo porque marcaron un cambio en mi vida . Yo vivía aterrado, no sé por qué. Mis padres salían y yo pensaba que no volverían jamás. Tenía todas esas desdichas, y el día que miré hacia las mujeres ya no me volvió a pasar. Escribimos según nuestras experiencias de la vida, y si uno tiene experiencias de amor, estas también tienen que entrar en sus libros.
- ¿Estar enamorado es un estado que provoca la escritura?
- Sí claro.
- Pero usted había dicho que cuando está feliz tiene ganas de escribir una novela. Dicho que hay toda una mitología de escritor triturado, que no sé si es cierta.
- No, yo eso no lo pasé. Para mí, escribir es muy fácil. Yo siempre he sentido la felicidad mientras he escrito. Ya también siento la misma felicidad cuando se me ocurre una historia. Me sucede estar pensando y de golpe me quedo paralizando y pienso que estas divagaciones me están llevando a una historia. Cuando me la puedo contar a mí mismo con claridad, invito a almorzar a una amiga y se la cuento a ella. Y si le interesa la historia me siento y la escribo.
- Hicieron muy lindas historias policiales para la colección Séptimo Círculo, ¿ Cómo empezó eso?.
- Borges y yo fuimos siempre muy lectores de literatura policial. Un día dijimos: Acá no se edita ninguna colección de literatura policial. ¿por qué no lo proponemos? Fuimos a hablar a Emecé y el director nos dijo que el policial era un género menor para ellos, pero que si queríamos usáramos nuestros nombre. Dejó claro que era un género inferior para ellos, pero no para nosotros. ( Risas) Publicaron las historias con el sello Emecé en la colección El Séptimo Círculo finalmente. Y me consta que mientras otras colecciones más ambiciosas no se vendían, el Séptimo Círculo era el caballito seguro de batalla.
- ¿ Supo por qué el policial era un género menor?
- El día que nos despidieron nos dijeron que a un escritor no le convencía ganar mucho dinero, que el Séptimo Círculo producía mucho dinero y que agradecían nuestros servicios. ( Risas)
- ¿ Lo extraña a Borges?
- Pero cómo no lo voy a extrañar. Sí... Eramos muy buenos amigos y la nuestra era una amistad del pasado.
- ¿ Cómo nació esta amistad? - -
Un día Victoria Ocampo nos obligó a ir un sábado a la quinta porque había llegado un extranjero ilustre y había que hablar con él. Estábamos sentados en una especie de banco raro, así: Victoria en el centro con el extranjero ilustre a su derecha, a la izquierda de ella Borges y yo, y más allá una lámpara. Victoria de pronto se levantó y dijo: “ Voy a tener que pedir permiso para decir una mala palabra “ Y dijo: “ ¡No sean mierda, hablen con el señor!” ( Risas) Entonces desde ese momento Borges no hizo más que hablar conmigo. Y de los nervios que le dieron, tiró la lámpara y todos los pedazos rotos quedaron en el suelo.
- ¿ Es cierto que Borges decía que Victoria se parecía a un tío de él que era marino? -
- Sí, es cierto. Decía que ell marino era muy simpático ¿ no? Pero sin embargo salía a la calle con los marineros y un lazo y enlazaba a las personas que veían pasar, y se las llevaba a los barcos. Llevaba a borrachos y a algunos que no estaban borrachos iban pataleando. ( Risas) Él decía que se parecía a una Victoria... un poco más viril.
- ¿ Cómo fue la relación suya con Victoria? -
- Fue buena, pero ella tenía una forrma de ser muy especial. Por ejemplo, una vez estando en Estados Unidos yo me fui a comprar un short. Victoria nos invitó a almorzar con otros intelectuales a la una del mediodía. Yo llegué a la una y veinte y Victoria me hizo sufrir bastante, porque me retó diciendo “ Andate a la miércoles “ y otras palabras más importantes. Tenía esa característica.
- ¿Cómo eran sus encuentros con Borges?
- Borges venía a comer a casa todas las noches y, supongamos, inventábamos una historia. Entonces Borges decía “ Por una vez vamos a ser razonables. Vamos a dedicar tres noches a conversar la historia y a madurarla “.Cuando acabábamos de comer, decía “ Bueno, basta de pavadas, vamos a escribir” Nos poníamos a escribir y al que se le ocurría la primera frase, la proponía. Quiero decir que nada en la vida puede ser más agradable que tener una colaboración con un amigo que uno quiere, si no se interpone la vanidad, si uno está dispuesto a reconocer que la frase que uno acaba de proponer no es muy buena, y aceptar lo que propone el otro. Es un ejercicio que no permite la vanidad. . - ¿- ¿ Y cómo era la mecánica de la escritura?
- Me confesó Borges algo que yo ya sentía: qué difícil era escribir solo. Porque cuando uno llega a una parte difícil, para el otro puede no serlo, y se escribe de manera mucho más fluida.
- ¿ Se divertían juntos?
- Nos divertíamos y nos reíamos tanto que Silvia, que estaba en la habitación de al lado y oía nuestras carcajadas, nos decía que no fuéramos idiotas. Borges tenía un gran sentido del humor.
-¿El humor es necesario en la literatura?
- Acá hay muchas mujeres y a mí me da miedo decir esto: muchas mujeres me dijeron que el humorismo aleja al lector del tema, que el lector lo ve como un tema externo, no como una realidad. He tratado de descartar el humor, pero recaigo en él. El humor es para mí como una modestia, como decir: “ No crean que es tan grave, tan importante lo que estoy diciendo. Esto se puede leer con una sonrisa”. Con el humor le quito solemnidad a la escritura.
- ¿ Los años restan solemnidad?
- Yo creo que tengo muchos años porque me lo dicen. Estaría dispuesto a vivir el doble y el triple, ¿ por qué tan pocos? Los años debieran dar visión más clara de las cosas, pero también traen boberías. No niego que a veces los viejos son bobos. -¿ Cómo nació Bustos Domecq?
-Miguel Casares era un tío mío que me encargó que escribiera un folleto comercial sobre leche cuajada y yogur. Como pagaban 16 pesos cada página, lo que estaba bastante bien, le propuse a Borges que nos fuéramos al campo a escribir ese texto. Hacía mucho frío, estábamos junto a la estufa tomando cacao, una taza tras otra, aburridísimos con el yogur y la cuajada. Entonces hablamos de escribir juntos una novela o cuento, y decidimos que lo íbamos a hacer. Pero como todo no pasa así en la vida, tres años después todavía no habíamos iniciado esa colaboración. Entonces un día que había ido a almorzar a la casa de Borges y me dice:“¿Qué te parece si empezamos escribir un cuento?”, Resolvimos hacerlo y fue el primer cuento de Bustos Domecq. Lo llamamos Seis problemas para Don Isidro Parodi y poco a poco nos fuimos degenerando, porque al principio teníamos un tejido bastante riguroso: contábamos historias que planeaban claramente las situaciones y después claramente las resolvíamos, en cambio, después nos dejamos llevar por el mogolismo, hacíamos bromas con todo y de pronto Borges me decía “Bueno, ¿y ahora qué hacemos con este personaje?¿Cómo resolvemos esta situación?” ” Usted dijo una vez que el encanto en una narración está en la construcción del personaje.¿ Esto es así?
- Sí, hubo un peluquero que se convirtió por eso en huésped de la Penitenciaría, era un detective sin salir de la celda donde estaba preso y por eso resolvía problemas. Se llamaba Isidro Parodi y el primer libros se llamo Seis Problemas para Don Isidro Parodi. Era en realidad un peluquero de la Avenida Quintana que por casualidad compartíamos Borges y yo. El personaje existió y tenía una peluquería en avenida Quintana entre Rodríguez Peña y Callao.
- ¿ Qué le llamó la atención de este peluquero para convertirlo en un personaje de ficción? Tenía un tono de sapiencia, de ser un sabio.Por eso lo convertimos en nuestro director detective.
- En la experiencia de su vida ¿ aparecen primero situaciones o personajes?
- .Yo creo que los cuentistas inventamos situaciones y tenemos que buscar los personajes. Y los novelistas tienen personajes pero les cuesta encontrar las situaciones. Por eso, yo creo que aunque escriba novelas soy una especie de cuentista. El cuentista tiene primero la historia.
-¿Dónde se siente más cómodo? ¿ En el cuento o en la novela?
- Comentaba con Borges que cuando se hace una historia creo que la primera página es la más difícil. He dicho que tenemos que aprender a escribir cada libros que escribimos, porque el principio apenas logramos a escribir y llegamos al final de la primera página, la segunda es refácil , la tercera es fácil, la cuarta es fácil y así se sigue.
- ¿ Usted ha notado si con la edad disminuye la capacidad creadora o no?
- Hasta ahora, quiero creer que no. Todo es posible. No me voy a engañar.¿ ¿Cómo fue escribir con Silvina Ocampo? -
- Muy bien. Escribía muy bien Fue unna temporada en Mar del Plata que alargamos hasta mayo. Fue bueno escribir la novela “ Los que aman odian”, la única que hicimos juntos. Y nos hemos preguntado tanto ella como yo porqué no hemos escrito otro libro.
- ¿ Por qué no lo hicieron? -
-No sé.
- ¿ Intentó alguna vez la poesía?
- Sí. Hay un libro mío que se llama Guirnaldas con amores, en el que entre un cuento y otro suele haber un poema. Nada me gustó más que escribir estos poemas. Voy a decir una frase que puede parecer petulante pero que no quiere parecer petulante. Ejercí la literatura de un modo más intenso. Ahora, las cosas no me proponen poesías sino cuentos y novelas. - ¿ La poesía es el grado más intenso de la literatura?
- Para mí, sí: uno está apegado intensamente a la creación de ése texto breve.
- ¿ Puede ser que haya una más exposición de uno en los poemas?
- No, no es como una exposición de uno. Es como un sentimiento intenso que uno puede sentir pero que no es su personalidad, no se confunde con su personalidad.
- ¿La poesía es cuando uno es adolescente se inicia en la poesía?
- No, yo empecé con cuentos y novelas y mucho después, cuando yo tenía cuarenta años escribí esas poesías de Guirnaldas con amores. Me gustaría tener otra vez una necesidad así de escribirlas.
- ¿ Cómo trabaja? ¿ Tiene un sistema para hacerlo, es ordenado?
- Sí. Si estoy solo escribo a la mañana, y si tengo ganas escribo también a la tarde. Ahora generalmente tengo entrevistas con el periodismo y escribo cuando me voy a Europa.
- Ya que menciona Europa ¿ Qué le aportaron los viajes?
- Muchas tardes sin interrupción para poder escribir.
- ¿Es cierto que a veces en el cuarto de un hotel escribió más cómodo?
- Pero cómo no, al cuarto de un hotel le debo buenas novelas, comparadas con mi posibilidad de escribir.
- Es curioso que los viajes le ocuparan un espacio para escribir. ¿ Los viajes no le interesaban?
- Había muchas cosas que me interesaban, pero digo que uno es muy egoísta cuando escribe y piensa que lo más importante es lo que está escribiendo. Si concluía algo, leía algún pasaje... Tengo buenos recuerdos de Europa. Pero lo primero siempre es la literatura. Lo primero va a ser la escritura cuando me vaya a Europa. Tengo una invitación para Leipzig en marzo, para Venecia en abril. Para partís entre esas dos y después me voy a un lugar que se llama Caen sur Mer donde me voy a alquilar un departamento y donde espero a escribir una novela que estoy empezando. Ya tengo los personajes, la historia, todo, y ha sido muy satisfactorio el descubrimiento.
- ¿ Nos cuenta algo?
- . Les cuento cómo es el comienzo: hay dos amigos, dos señores que inventan un sketch para hacer juntos y lo hacen delante de amigos de ellos, tienen un humorismo de un estilo que a los otros los hacen muchos felices y les dicen que lo tienen que hacer en público. Entonces lo hacen en el Tabarís y tienen mucho éxito, Después con el tiempo uno y otro se casan y tienen hijos y quieren que la amistad que tenían entre ellos siga en los hijos, y ahí empiezan las discordias, un hijo se va, el otro lo persigue, y ahí sigue.
- Ahora que nombró el Tabarís, yo le voy a pedir que me cuente la historia tan linda que vivió con esa bataclana ,¿Cómo se llamaba? -
- Sí: Haydeé Bozán Yo estaba perdidamente enamorado de Haydeé Bozán. Un día que yo me quedé mirando la vidriera de una juguetería, el portero me dijo “ Tenés diez años, ya sos un hombre, ya no te interesan más los juguetes: te interesan las mujeres.” Entonces la llamé por teléfono a Haydee Bozán y me citó para la salida de los artistas en el teatro. El portero me prestó sus pantalones largos y vi la cara de ella con sorpresa y con disgusto: esperaba a un hombre y se encontraba con un chico. La llevé a su casa y después yo llamaba y me decían: “ La señorita Haydeé no está”, hasta que un día la pesqué y estaba tan emocionado que hablaba con la boca abierta. Por esa ella me vio me dijo: “ Vocabulice, m’hijito, vocabulice “, y ahí comprendí que no había nada que hacer.
- ¿ Por qué no cuenta también lo que pasó, en estos gustos que tenía por las mujeres, con Martita, la vecina?
- Enfrente de casa había un conventillo y la menor de las Siete Razones, porque así llamaban a las siete hermanas, me hizo así ( seña de acercarse) con el dedo y me llevó a la esquina. La aburrí tanto que nunca más me quiso ver, pero me presentó a Martita, que parecía más animada. La llevé al campo a Martita y a una amiga de ella. Y mi profesor de box que se llamaba Duilio Bok , y le enseñó a manejar, se ponía nervioso y en vez de frenar aceleraba a y iba a una velocidad impresionante. Y apareció Martita, y cuando yo la quería más mía se hizo amiga de otra mujer y se desapareció en un Cadillac con un capot plateado enorme. Y se acabó la vida.
- ¿ Qué papel ocupa en su vida y su obra el amor y la muerte? - No tenemos nada que hacer, el amor es el tema central y la muerte es un a cosa inaceptable, porque la vida nos da una sensación de que es para siempre, y resignarse a no ver la luz del día siguiente me parece una cosa casi imposible.
- Pero su obra está más centrada en el tema del amor.
- Claro
- ¿ Y le ha preocupado el tema de la muerte?
- Claro que me preocupa: _ es inaceptable.
- ¿ Cuál de todas las obras suyas le parece la más lograda y por qué?
- Mis amigos más inteligentes dicen que El sueño de los héroes es el mejor libro mío. Yo prefiero Dormir al sol porque es un libro desprovisto de tragedia, de dolor Yo tengo la mente pesimista pero tengo un temperamento optimista que hace que me guste vivir. Por eso, me parece más fiel a mí Dormir al sol que el Sueño de los héroes o La invención de Morel que son historias donde la muerte está presente. - Es interesantísimo eso que usted dice de la mente pesimismo y del temperamento optimista. - Bueno, mi mente me dice “ No hay nada de qué estar contento ni de qué estar seguro porque la vida es Purísima. Morirán las personas que uno quiere y moriremos nosotros también “. Pero mi temperamento me dice que eso no importa tanto porque a cada minuto lo vivo con un optimismo especial. -
-¿ Y cómo era Borges en cuantto a optimismo y pesimismo? - Era mucho más pesimista que yo, de mente y de temperamento. ¿ Y eso influencia la obra? -
- No, los escritores hacemos morir a los peersonajes para dar un golpe trágico. Por eso somos unos grandísimos sinvergüenzas.
-Cuando usted contó el cuento de la bataclana me hizo acordar a la historia de Pedro Mairal, el ganador del Premio Clarín, del cual usted fue uno de los jurados. Es una historia parecida a la suya. - - Es más feliz la de él. Me pasó esto: lo empecé a leer a la mañana y acabé de leerlo a las nueve de la noche. Me parece que con esto está todo dicho. Me pareció muy lindo libro, muy superior a los otros. Me pasó algo raro: noté que había varios autores que escribían muy bien, pero que contaban historias absurdas en las que uno no podía creer. Me tocó un jurado que tenía 700 textos para revisar. Yo tuve solamente diez porque fui el segundo jurado. Pero algunos mandaban una novela en tres tomos con todo un argumento en el que uno se perdía. No sé... no me pareció nada inteligente que una persona que entra en un concurso mandara esos libros que iban a ser leídos por un jurado y después por la gente, en general.
- ¿ Qué valor tiene un concurso, un premio, o premios?
- Bueno, yo hablo por mi experiencia. Creo que los premios pueden cambiarle la vida a uno. Yo me he dado cuneta de que después de ganar el premio Cervantes la gente me tomaba la mano ( se aferra el brazo) y no me soltaban y me expresaban su afecto de todas maneras. Eso en España, donde la gente no me conoce porque no soy español, y después en la Argentina. Así que yo sentía que era más querido por la gente, y esa es una muy buena sensación.
- Pero pensaba en la subjetividad de los jurados, donde queda que un premio es aquello que a Bioy Casares lo hizo leer un libro de un tirón, que me parece un criterio maravilloso, pero finalmente es la subjetividad.
- Sí, pero bueno la subjetividad de un individuo que ha escrito toda la vida y se pide que se considere un poco lo técnico. -
- Pero a usted le ha ocurrido de entrar a uun concurso y tener la esperanza de ganar plata y obtener reconocimiento.
- Mire no tenía la más mínima idea de que iba a ganar el premio Cervantes. Fue para mí un salto o una cosa nueva. Yo estaba en España por primera vez y me hizo mucho bien.
- ¿ Qué opinión le merecen las novelas de las nuevas corrientes?
- De las nuevas corrientes se pueden marcar 4 o 5 autores que estoy de acuerdo en que están generando un género muy lindo
- ¿ Cuáles serían esos autores?
- Me pone en un aprieto... ¿ Cómo se llama el famoso? García Marques por ejemplo, es una persona muy inteligente, que escribe muy bien. Yo lo conocí en un viaje que hice a México y me hice muy amigo de él. Comíamos juntos casi todas las noches él con su señora y yo con ellos. Es una persona muy inteligente, y hay tres o cuatro escritores así, muy buenos. Y tres o cuatro escritores hacen una edad de oro. - ¿ Qué significó San Isidro para usted? ¿Andaba mucho por la casa de Victoria, andaba por el barrio?
- Tuve una novia que vivía acá en San Isidro todas las noches la traía a eso de las nueve y quería llegar a casa a las nueve y media, así que el camino de Buenos Aires a San Isidro lo hacía a 140 kilómetros por hora.
- ¿ De la casa de Victoria y demás, que recuerdos tiene?
- Algunas personas me han dejado un buen recuerdo. En general he ido como obligado y he conocido buenas personas, gente muy inteligentes y muy bien, y otros más tontos. ( Risas)
- ¿ En qué consistían esos recuerdos con esas celebridades que usted decía?
- Bueno, se estaba en el jardín, se iba al bajo de San Isidro y después estábamos en la casa. Todo previsible y evitable.
- ¿ Sería posible para un escritor escribir por encargo?
- No me parece mal, pero me parece que va a salir mejor, desde luego, algo que siente, algo que le haga sentir la necesidad de escribir ¿ No? Y le cuento otra historia de Victoria en Nueva York. Fuimos a NYC y ahí estaba Victoria. Del Puerto a la ciudad había un viaje de casi una hora. Entonces un señor negro nos ofreció su muy espléndido. Subimos Victoria, Silvia y yo, y de pronto Victoria dijo su palabra predilecta: “ No sean mierda, hablen con el señor que es inteligente “ Tratamos de hablar y de pronto vino otro coche a alta velocidad y tocó nuestro coche todo a lo largo. Bajó nuestro chofer y se quedó hablando con el negro que manejaba el otro coche, y Victoria se puso a decir de pronto: “¡Negros de mierda!” - ¿ Qué es lo que tiene en cuenta al plantear una historia en cuento o novela?
- Puede haber tiempos distintos pero también hay que evitar que el lector se aburra. Parece una cosa frívola, pero la verdad es que si el lector se aburre, el libro se cierra y se acabó. -
- García Márquez dice que estta bendita manía de contar se le transmitió su abuela, contando. ¿Y usted de dónde encontró estar bendita manía de contar?
- Escribiendo, nomás. García Marques me dijo que cuando leyó La Invención de Moral fue uno de los libros que lo animaron a escribir. Mis padres eran muy lectores. Leían sobre todo literatura francesa y mi madre, como yo le hablaba de libros ingleses, ella aprendió el inglés para leer y leía los primeros libros ingleses con diccionario al lado y apuntaba las palabras con el significado. Después ya leía con comodidad libros ingleses y americanos.
- De todos modos, la decisión de ser escritor era pelear contra de lo esperado por su familia.
- Mi padre era abogado, y cuando abandoné la carrera en tercer año de derecho tuve un pequeño drama en la casa. Y después cuando estudié Filosofía y Letras me sentí más lejos: era filosofía, y letras en ninguna parte, entonces también dejé eso, me fui al campo y ahí empecé a escribir. Pero tuve suerte. Tuve un buen ojo para encontrar un socio. Era un muchacho que ganaba un sueldo de 25$ mensuales, me pareció muy inteligente. Fue mi socio, y gracias a eso mi paso por el campo ese año no fue un desastre sino todo lo contrario. Yo recibí 2100 hectáreas y entregué después de años 3500 hectáreas, así que compré todas esas hectáreas con los que daba el campo, y debo reconocer que es un campo maula. No es un campo como los de Arrecifes o Pergamino. Es un campo de cría y nada más. -
- ¿Porqué usó el nombre de Domecq Pujata?
- Porque buscamos un nombre verdaderamente feo, hurgando en un mapa vimos “ Pujata” y dijimos “ Bueno, sí, parece bueno”. -( Señora del público) En el último libro de Sábado -“ Antes del fin”-- Sábato expresa una preocupación: ¿ Cuál es el estado del mundo que le estamos entregando a las nuevas generaciones, que los jóvenes ya no se arriesgan a ser padres? Esto a mí me conmovió, mucho. No sé qué opina usted.
- Sábato siempre ha sido un hombre muy pesimista. Hay que atribuirle un poco la frase a ese pesimismo, que es permanente. Yo lo conocí a Sábato mucho antes de que Borges lo conociera y somos amigos. No digo esto contra él: su mente fácilmente se deja llevar por impulsos pesimistas.
- ¿ Entonces usted cree en el progreso y cree que estamos mejor?
- En cuanto al progreso, creo que no tengo la menor duda. - ¿Qué cosas le siguen produciendo odio, indignación o vergüenza?
- A veces los gobernantes espantosos que hay esparcidos por todo el mundo. Esto es algo muy desagradable, y no se olvide que yo he vivido en la época de Hitler y Mussolini, que además parecían incontenibles...Parecía que iban a quedarse con el mundo.
- Qué cosa curiosa que tiene los tiranos contra los libros, que les resultan tan odiosos y tan peligrosos, porque ahí estaba su enemigo.
- Claro :el libro.
- ( Señora del público) Usted sabe que es muy querido y muy leído por las mujeres.
- No lo sé del todo, pero quiero oírlo seguido.
- Eso tiene que ver con su sentido del humor. No sé qué mujeres le dijeron que el humor aleja.
- Muchas gracias.
- Encontré un texto de García Márquez que dice que “ para mí, la estirpe de los cuenteros, esos venerables ancianos que recitan aventuras de Las Mil y Una Noches, esta estirpe es la única que no está condenada a sufrir cien años de soledad.” Muchísimas gracias. - Muchísimas gracias.
Una francesa ambiciosa en Buenos Aires
Por primera vez en su siglo y pico de existencia, la Alianza Francesa en la Argentina tiene una mujer como Directora General. Hace veinte años que Françoise Cochaud recorre el mundo en su labor didáctico-diplomática. Es egresada de la Sorbona, trabajó en la Dirección de Educación del Gobierno de París, en la Embajada de Francia en Dinamarca y fue Directora Adjunta de la Dirección de Lengua y Cultura en el Ministerio de Relaciones Exteriores de Francia. Ahora le toca dirigir el intercambio cultural entre Francia y Argentina con puño femenino y unas infernales ganas de descubrir de qué se trata este país que la recibe con asombro...por ser la primera Deleguée Generale con cromosomas XX.
FOTOS Y POESÍA PARA ENTENDER AL MUNDO
Desde el 6 de abril, y por primera vez en sus 107 años de existencia en el país, la Alianza Francesa tiene una directora mujer . El cargo no es poca cosa : hay que regentear las actividades de cada una de las más de cien filiales y colegios adheridos que la Alianza tiene en todo el país, dirigir un trabajo orientado al intercambio cultural entre Argentina y Francia e intentar que el presupuesto cierre para realizar todas estas tareas. Françoise Cochaud tiene cuatro años por delante para hacer todo esto . No es la primera vez que lo hace, y sin embargo su llegada provocó un revuelo en la entidad. “ Me llamó mucho la atención de que apenas llegué a aquí , todo el mundo parecía revolucionado con la idea de que yo fuera mujer, cuando en otros países a nadie le importa tu sexo, sino si eres eficiente o no“, cuenta con una simpática mezcla de español de España, sustantivos italianos y verbos portugueses que a toda velocidad hilvana con acento francés. Françoise Cochaud tiene 45 juveniles años, sonrisa fácil, mirada tierna, gestos veloces y una energía que provoca un torbellino en todo lo que se encuentra a cinco metros a su alrededor. “ La tranquilidad no es mi idea de la vida. Ni del trabajo.”, explica, siempre riendo. De personalidad apasionada, llevó a cabo una carrera la convirtió en ciudadana del mundo y enamorada perdida de cada lugar que toca, de donde tiene que partir sufriendo desgarros no exentos de lágrimas. “ Pero el cambio es mi motor, por eso sigo adelante y no me quedo en un mismo lugar”. Por eso mismo asegura amar a Italia- donde estudió y enseñó de jovencita- casi tanto como a su Francia natal, “porque en Italia la gente es muy creativa y llena de imaginación”. Hablando de Estambul- donde también desarrrolló actividades culturales y educativas - también se apasiona diciendo que ffue una experiencia fabulosa y que pasó días enteros sacando fotos (otra de sus pasiones) tratando de encontrar en qué olas del Estrecho del Bósforo se halla esa línea invisible que separa Oriente de Europa y que sólo pudo registrar en blanco y negro, enfocando los rostros de los pasajeros que cruzan cotidianamente el Cuerno de Oro en enormes barcazas . “La fotografía es un lenguaje que adoro. En mi tesis en Didáctica de la Lengua de la Cultura en la Universidad de la Sorbona pude unir mis dos amores, la fotografía y la enseñanza de idiomas, en un estudio sobre fotografía aplicada a la enseñanza de la lengua y terminó editada en un libro llamado Fotolangages (Fotoidiomas)”. El libro se usa en Francia para enseñar idiomas en escuelas, universidades y en planes de comunicación de empresas. “Las fotos son un disparador de la comunicación.”, asegura. Sin embargo, a la hora de posar para Las 12 a Françoise le costó sentirse cómoda . Cuidó muy bien que no la retrataran junto a un póster de Air France estilo años ´40 donde un jet pasa sobre un hombre de turbante que lo mira azorado sentado junto a su choza de barro en el desierto africano. “No me retraten junto ese afiche de mensaje colonialista”, ruega a la fotógrafa, preocupada. Y se disculpa : “Todavía no tuve tiempo de cambiar la decoración de esta oficina”. Cuando termina la sesión fotógrafica, se confiesa: “Nunca dejo que me saquen fotos. Con mi currículum envío una foto mía a los cinco años, diciendo que en el fondo soy la misma. Siento que ser fotografiada tiene que ver con la muerte. ¿Cómo te van a congelar tu imagen en un segundo, si somos seres en constante movimiento? Detesto que me congelen en el tiempo. Vivo la vida con urgencia, sintiendo que hay que hacer mucho y pronto.” Ese “ hacer algo” es, en su poco tiempo libre, leer y leer lo más posible.“Estoy leyendo mucha poesía argentina: Juan Gelman, Alejandra Pizarnik, Borges y mi preferido absoluto, que es Roberto Juarróz. Siempre leo la poesía del lugar adonde voy porque es la mejor manera de entender un país y de aprender su idioma. Por más que la poesía habla de temas universales, el tratamiento de estos temas es distinto en cada país y muestra con enorme claridad el pensamiento local. La poesía es un concentrado de ideas, vida, energía y arte: es la síntesis perfecta para entender una cultura.”
DESCUBRIENDO A BUENOS AIRES
Pide de l´eau gazeuze para todas y al fin, se relaja y se sienta para contar sus primeras impresiones luego de su arribo a este confín del mundo:
- ¿Qué sintió al encontrar este asombro masculino con la llegada de una directora mujer ?
- Me sigue llamando mucho la atención que lo primero que se comente de mi es que soy mujer. Adoro serlo, no me gustaría nada ser hombre, pero no creo que haga la diferencia. Para mí es lo mismo trabajar con hombres o con mujeres. La diferencia radica en que sean capaces o no.
- ¿ En algún otro país provocó este asombro?
- No. Solamente un poco en Estambul, por razones obvias: es un país musulmán y las mujeres ahí no pueden hacer o decir ciertas cosas. Pero que los demás me reciban con este asombro no es algo que me preocupe. El problema no es mío , sino de los otros. Yo no pienso que hay una diferencia en la forma de trabajar de una mujer o de un hombre. La persona es competente o no lo es. Y eso no es masculino ni femenino. Mi idea es trabajar en equipo y cumplir objetivos. Eso no tiene nada que ver con el hecho de ser mujer.
- ¿ Cómo piensa encarar su gestión?
- Primero me estoy tomando un tiempo para ver en qué estado está todo y saber por dónde empezar . En el Ministerio tenía un equipo de 14 personas y aprendí a organizar las cosas, arreglar lo que está mal, impulsar lo que funciona bien y hacer reuniones para que todos se enteren de qué es lo que quiero. Busco la transparencia porque muchos problemas salen cuando los otros no entienden qué es lo que quieres hacer. Las cosas cerradas traen problemas, y lo que quiero es construir algo juntos. Nadie hace nada solo. En mi gestión quiero dar motivaciones para aprender francés y consolidar el puente cultural entre Francia y Argentina. Y quiero convertir a la Alianza en un lugar de encuentro abierto a todo el público. Me preocupa que la gente sólo quiera saber inglés , porque todos los idiomas nos abren la cabeza. Los idiomas son tesoros únicos, son lentes con los cuales vemos el mundo de distinta manera Cada idioma nos abre una nueva dimensión, una nueva forma de pensar. Yo misma cuando hablo en italiano me transformo en otra persona y digo cosas que jamás diría en francés. No pararía jamás de aprender idiomas.
- Su trabajo la obliga a vivir viajando. Sin embargo, realizó viajes personales a lugares tan extraños como Djibouití, Islandia y Afganistán.¿A qué se debe ese afán constante de descubrimiento? -
- Siempre busqué lugares poco conocidos, con espacios grandes y fuertes como volcanes y desiertos. Islandia me impactó profundamente con su contraste de montañas negras y amarillas, los cráteres, los géiseres, poca gente y nada de árboles. Es una tierra llena de fuego y lava que brota como ríos a cielo abierto, llena de violencia positiva. Me golpeó con su fuerza telúrica y entendí que estamos en un planeta vivo y fuerte, increíblemente activo. Y me pasó una cosa impresionante: estuve allí dos meses de verano que fueron de luz permanente, en los que nunca se puso el sol . Cuando volví a Francia y vi la noche tuve un miedo atroz a la oscuridad. Fue una experiencia aterradora que me duró sólo ese primer día, pero que me impactó muchísimo.
- ¿ Llega a conocer a fondo a la gente de cada lugar que visita?
- Siempre quiero saber dónde estoy, cómo es la gente, cómo es la cultura. En todas partes he dejado queridísimos amigos. Me encanta descubrir las características de cada país. Los islandeses, por ejemplo, son gente muy directa y abierta, y existe una igualdad total entre hombres y mujeres (su presidenta es mujer) tal como pasa en Escandinavia., donde la licencia por maternidad la pueden tomar tanto las madres como los padres.
- ¿Quién la acompaña en tantos viajes? - Adonde voy llevo todo lo que necesito: mi marido, mis cuadros y mis libros.
- ¿ Tuvo hijos?
- No quise tener hijos porque me encantan sólo prestados: en cuanto lloran prefiero devolvérselos a la madre. Mi marido, por suerte, coincide en el sentimiento.
- ¿Su marido es francés?
- No. Es un escritor cubano llamado Joel Franz Rosell que nació el mismo año que yo...pero yo nací antes porque siempre estoy más apurada.(Ríe, divertida) Lo conocí de una manera muy particular . Mientras trabajaba en Brasil hice un viaje de diez días a Cuba para asistir al Festival de Cine Latinoamericano. El día que llegué me encontré con él en una librería. Lo ví y supe que era él. A los diez días nos casamos, pero hubiéramos podido casarnos al día siguiente. De ahí viajé a Francia y luego estuve seis meses en Brasil ya casi sin recordar con quién me había casado. Desde que vino conmigo hace 11 años me acompaña a todas partes. Si alguien me decía que me iba a pasar algo así jamás le hubiera creído, pero ese casamiento fue una de las poquísimas certezas que tuve en mi vida. Tampoco se puede decir que fue suerte: fue algo muy simple y obvio, que tenía que suceder.
- ¿Por qué después de trabajar en un Ministerio prefirió estar siempre cambiando de país de residencia ?
- El trabajo en el Ministerio de Relaciones Exteriores era apasionante, pero yo buscaba algo más concreto que implicara pasar de las teorías a los hechos en directo, estando allí. Me cansé de manejar cosas a la distancia . Esto es mucho más real, y los resultados son inmediatos .Además creo que es necesario salir del propio país para entenderlo más. Cuando uno está adentro no lo ve en perspectiva. Y yo entendí mejor a Francia estando lejos de ella.
- ¿ Qué descubrió de Francia estando lejos?
- París es muy distinto del resto de Francia y, como es la ciudad que más conozco, me limito a hablar de ella. Lo que me fascina de París es que supo unir y aprovechar las diferentes culturas que forman esa ciudad y que se fueron integrando como parte de ella. Lejos de rechazar lo extranjero, París lo incorporó a su cultura. Allí se pueden ver espectáculos hindúes, escuchar música japonesa, asistir a una fiesta africana y bailar danzas latinoamericanas. El encuentro de muchas culturas integrando una misma ciudad creo que es algo muy parisino y que extraño mucho. Yo no sé si en muchas otras ciudades se puede comer comida japonesa y luego escuchar música hindú.
- ¿Por qué eligió ser Directora General de la Alianza Francesa de Buenos Aires y no en otro país?
- Por dos motivos: en primer lugar quería un destino en el continente americano porque es el que más me interesa. Viví cuatro años en Brasil y los viví como una experiencia volcánica en un lugar con una fuerza arrolladora. En segundo lugar, conocí a Buenos Aires en un paseo que hice en 1990 y me fascinó encontrar una ciudad que tenga tantas librerías, una al lado de la otra y todas abiertas a la noche. Eso es algo muy particular de esta ciudad, único en el mundo. Además me intrigó profundamente su personalidad tan extraña: no tiene nada que ver con las demás capitales americanas, no es indígena pero tampoco es Europa, uno mira el mapa y parece que hubiera mar, pero llega y no encuentra el agua por ningún lado. Buenos Aires se parece en ciertas cosas a otras capitales, pero a la vez es bien distinta. Por ahora sólo puedo definirla por lo que no es: no es Roma,. no es París, no es Santiago de Chile ...Tiene millones de cosas que no entiendo y que quiero descubrir. -
- ¿Cómo ve a la mujer argentina?
-Esa es otra de las cosas que quiero descubrir. Como primera impresión , parece que las apariencias son muy importantes en este lugar. Tengo la sensación de que acá la imagen personal importa mucho más que en otras partes de América Latino, donde no se juzga a las personas tanto por su aspecto como por su competencia y creatividad. Tantas mujeres elegantes y coquetas por todas partes es algo muy agradable de ver, pero no sé qué es lo que esconde. Tengo mucho por descubrir en este país. En primer lugar , lo que quiero es convertir a la Alianza en un sitio cultural abierto al público, un lugar de reunión masiva para todos, un ambiente que atraiga a los jóvenes y que conecte a la Argentina con Francia de modo que todo lo realizado durante mi gestión impresione más que el hecho de ser la primera directora mujer.
Françoise sonríe nuevamente y parte rauda hacia otra importante entrevista de trabajo. No es algo que se advierta con la vista, pero da la impresión que su paso produce un revuelo de energías concentradas que remueve todos los papeles.
FOTOS Y POESÍA PARA ENTENDER AL MUNDO
Desde el 6 de abril, y por primera vez en sus 107 años de existencia en el país, la Alianza Francesa tiene una directora mujer . El cargo no es poca cosa : hay que regentear las actividades de cada una de las más de cien filiales y colegios adheridos que la Alianza tiene en todo el país, dirigir un trabajo orientado al intercambio cultural entre Argentina y Francia e intentar que el presupuesto cierre para realizar todas estas tareas. Françoise Cochaud tiene cuatro años por delante para hacer todo esto . No es la primera vez que lo hace, y sin embargo su llegada provocó un revuelo en la entidad. “ Me llamó mucho la atención de que apenas llegué a aquí , todo el mundo parecía revolucionado con la idea de que yo fuera mujer, cuando en otros países a nadie le importa tu sexo, sino si eres eficiente o no“, cuenta con una simpática mezcla de español de España, sustantivos italianos y verbos portugueses que a toda velocidad hilvana con acento francés. Françoise Cochaud tiene 45 juveniles años, sonrisa fácil, mirada tierna, gestos veloces y una energía que provoca un torbellino en todo lo que se encuentra a cinco metros a su alrededor. “ La tranquilidad no es mi idea de la vida. Ni del trabajo.”, explica, siempre riendo. De personalidad apasionada, llevó a cabo una carrera la convirtió en ciudadana del mundo y enamorada perdida de cada lugar que toca, de donde tiene que partir sufriendo desgarros no exentos de lágrimas. “ Pero el cambio es mi motor, por eso sigo adelante y no me quedo en un mismo lugar”. Por eso mismo asegura amar a Italia- donde estudió y enseñó de jovencita- casi tanto como a su Francia natal, “porque en Italia la gente es muy creativa y llena de imaginación”. Hablando de Estambul- donde también desarrrolló actividades culturales y educativas - también se apasiona diciendo que ffue una experiencia fabulosa y que pasó días enteros sacando fotos (otra de sus pasiones) tratando de encontrar en qué olas del Estrecho del Bósforo se halla esa línea invisible que separa Oriente de Europa y que sólo pudo registrar en blanco y negro, enfocando los rostros de los pasajeros que cruzan cotidianamente el Cuerno de Oro en enormes barcazas . “La fotografía es un lenguaje que adoro. En mi tesis en Didáctica de la Lengua de la Cultura en la Universidad de la Sorbona pude unir mis dos amores, la fotografía y la enseñanza de idiomas, en un estudio sobre fotografía aplicada a la enseñanza de la lengua y terminó editada en un libro llamado Fotolangages (Fotoidiomas)”. El libro se usa en Francia para enseñar idiomas en escuelas, universidades y en planes de comunicación de empresas. “Las fotos son un disparador de la comunicación.”, asegura. Sin embargo, a la hora de posar para Las 12 a Françoise le costó sentirse cómoda . Cuidó muy bien que no la retrataran junto a un póster de Air France estilo años ´40 donde un jet pasa sobre un hombre de turbante que lo mira azorado sentado junto a su choza de barro en el desierto africano. “No me retraten junto ese afiche de mensaje colonialista”, ruega a la fotógrafa, preocupada. Y se disculpa : “Todavía no tuve tiempo de cambiar la decoración de esta oficina”. Cuando termina la sesión fotógrafica, se confiesa: “Nunca dejo que me saquen fotos. Con mi currículum envío una foto mía a los cinco años, diciendo que en el fondo soy la misma. Siento que ser fotografiada tiene que ver con la muerte. ¿Cómo te van a congelar tu imagen en un segundo, si somos seres en constante movimiento? Detesto que me congelen en el tiempo. Vivo la vida con urgencia, sintiendo que hay que hacer mucho y pronto.” Ese “ hacer algo” es, en su poco tiempo libre, leer y leer lo más posible.“Estoy leyendo mucha poesía argentina: Juan Gelman, Alejandra Pizarnik, Borges y mi preferido absoluto, que es Roberto Juarróz. Siempre leo la poesía del lugar adonde voy porque es la mejor manera de entender un país y de aprender su idioma. Por más que la poesía habla de temas universales, el tratamiento de estos temas es distinto en cada país y muestra con enorme claridad el pensamiento local. La poesía es un concentrado de ideas, vida, energía y arte: es la síntesis perfecta para entender una cultura.”
DESCUBRIENDO A BUENOS AIRES
Pide de l´eau gazeuze para todas y al fin, se relaja y se sienta para contar sus primeras impresiones luego de su arribo a este confín del mundo:
- ¿Qué sintió al encontrar este asombro masculino con la llegada de una directora mujer ?
- Me sigue llamando mucho la atención que lo primero que se comente de mi es que soy mujer. Adoro serlo, no me gustaría nada ser hombre, pero no creo que haga la diferencia. Para mí es lo mismo trabajar con hombres o con mujeres. La diferencia radica en que sean capaces o no.
- ¿ En algún otro país provocó este asombro?
- No. Solamente un poco en Estambul, por razones obvias: es un país musulmán y las mujeres ahí no pueden hacer o decir ciertas cosas. Pero que los demás me reciban con este asombro no es algo que me preocupe. El problema no es mío , sino de los otros. Yo no pienso que hay una diferencia en la forma de trabajar de una mujer o de un hombre. La persona es competente o no lo es. Y eso no es masculino ni femenino. Mi idea es trabajar en equipo y cumplir objetivos. Eso no tiene nada que ver con el hecho de ser mujer.
- ¿ Cómo piensa encarar su gestión?
- Primero me estoy tomando un tiempo para ver en qué estado está todo y saber por dónde empezar . En el Ministerio tenía un equipo de 14 personas y aprendí a organizar las cosas, arreglar lo que está mal, impulsar lo que funciona bien y hacer reuniones para que todos se enteren de qué es lo que quiero. Busco la transparencia porque muchos problemas salen cuando los otros no entienden qué es lo que quieres hacer. Las cosas cerradas traen problemas, y lo que quiero es construir algo juntos. Nadie hace nada solo. En mi gestión quiero dar motivaciones para aprender francés y consolidar el puente cultural entre Francia y Argentina. Y quiero convertir a la Alianza en un lugar de encuentro abierto a todo el público. Me preocupa que la gente sólo quiera saber inglés , porque todos los idiomas nos abren la cabeza. Los idiomas son tesoros únicos, son lentes con los cuales vemos el mundo de distinta manera Cada idioma nos abre una nueva dimensión, una nueva forma de pensar. Yo misma cuando hablo en italiano me transformo en otra persona y digo cosas que jamás diría en francés. No pararía jamás de aprender idiomas.
- Su trabajo la obliga a vivir viajando. Sin embargo, realizó viajes personales a lugares tan extraños como Djibouití, Islandia y Afganistán.¿A qué se debe ese afán constante de descubrimiento? -
- Siempre busqué lugares poco conocidos, con espacios grandes y fuertes como volcanes y desiertos. Islandia me impactó profundamente con su contraste de montañas negras y amarillas, los cráteres, los géiseres, poca gente y nada de árboles. Es una tierra llena de fuego y lava que brota como ríos a cielo abierto, llena de violencia positiva. Me golpeó con su fuerza telúrica y entendí que estamos en un planeta vivo y fuerte, increíblemente activo. Y me pasó una cosa impresionante: estuve allí dos meses de verano que fueron de luz permanente, en los que nunca se puso el sol . Cuando volví a Francia y vi la noche tuve un miedo atroz a la oscuridad. Fue una experiencia aterradora que me duró sólo ese primer día, pero que me impactó muchísimo.
- ¿ Llega a conocer a fondo a la gente de cada lugar que visita?
- Siempre quiero saber dónde estoy, cómo es la gente, cómo es la cultura. En todas partes he dejado queridísimos amigos. Me encanta descubrir las características de cada país. Los islandeses, por ejemplo, son gente muy directa y abierta, y existe una igualdad total entre hombres y mujeres (su presidenta es mujer) tal como pasa en Escandinavia., donde la licencia por maternidad la pueden tomar tanto las madres como los padres.
- ¿Quién la acompaña en tantos viajes? - Adonde voy llevo todo lo que necesito: mi marido, mis cuadros y mis libros.
- ¿ Tuvo hijos?
- No quise tener hijos porque me encantan sólo prestados: en cuanto lloran prefiero devolvérselos a la madre. Mi marido, por suerte, coincide en el sentimiento.
- ¿Su marido es francés?
- No. Es un escritor cubano llamado Joel Franz Rosell que nació el mismo año que yo...pero yo nací antes porque siempre estoy más apurada.(Ríe, divertida) Lo conocí de una manera muy particular . Mientras trabajaba en Brasil hice un viaje de diez días a Cuba para asistir al Festival de Cine Latinoamericano. El día que llegué me encontré con él en una librería. Lo ví y supe que era él. A los diez días nos casamos, pero hubiéramos podido casarnos al día siguiente. De ahí viajé a Francia y luego estuve seis meses en Brasil ya casi sin recordar con quién me había casado. Desde que vino conmigo hace 11 años me acompaña a todas partes. Si alguien me decía que me iba a pasar algo así jamás le hubiera creído, pero ese casamiento fue una de las poquísimas certezas que tuve en mi vida. Tampoco se puede decir que fue suerte: fue algo muy simple y obvio, que tenía que suceder.
- ¿Por qué después de trabajar en un Ministerio prefirió estar siempre cambiando de país de residencia ?
- El trabajo en el Ministerio de Relaciones Exteriores era apasionante, pero yo buscaba algo más concreto que implicara pasar de las teorías a los hechos en directo, estando allí. Me cansé de manejar cosas a la distancia . Esto es mucho más real, y los resultados son inmediatos .Además creo que es necesario salir del propio país para entenderlo más. Cuando uno está adentro no lo ve en perspectiva. Y yo entendí mejor a Francia estando lejos de ella.
- ¿ Qué descubrió de Francia estando lejos?
- París es muy distinto del resto de Francia y, como es la ciudad que más conozco, me limito a hablar de ella. Lo que me fascina de París es que supo unir y aprovechar las diferentes culturas que forman esa ciudad y que se fueron integrando como parte de ella. Lejos de rechazar lo extranjero, París lo incorporó a su cultura. Allí se pueden ver espectáculos hindúes, escuchar música japonesa, asistir a una fiesta africana y bailar danzas latinoamericanas. El encuentro de muchas culturas integrando una misma ciudad creo que es algo muy parisino y que extraño mucho. Yo no sé si en muchas otras ciudades se puede comer comida japonesa y luego escuchar música hindú.
- ¿Por qué eligió ser Directora General de la Alianza Francesa de Buenos Aires y no en otro país?
- Por dos motivos: en primer lugar quería un destino en el continente americano porque es el que más me interesa. Viví cuatro años en Brasil y los viví como una experiencia volcánica en un lugar con una fuerza arrolladora. En segundo lugar, conocí a Buenos Aires en un paseo que hice en 1990 y me fascinó encontrar una ciudad que tenga tantas librerías, una al lado de la otra y todas abiertas a la noche. Eso es algo muy particular de esta ciudad, único en el mundo. Además me intrigó profundamente su personalidad tan extraña: no tiene nada que ver con las demás capitales americanas, no es indígena pero tampoco es Europa, uno mira el mapa y parece que hubiera mar, pero llega y no encuentra el agua por ningún lado. Buenos Aires se parece en ciertas cosas a otras capitales, pero a la vez es bien distinta. Por ahora sólo puedo definirla por lo que no es: no es Roma,. no es París, no es Santiago de Chile ...Tiene millones de cosas que no entiendo y que quiero descubrir. -
- ¿Cómo ve a la mujer argentina?
-Esa es otra de las cosas que quiero descubrir. Como primera impresión , parece que las apariencias son muy importantes en este lugar. Tengo la sensación de que acá la imagen personal importa mucho más que en otras partes de América Latino, donde no se juzga a las personas tanto por su aspecto como por su competencia y creatividad. Tantas mujeres elegantes y coquetas por todas partes es algo muy agradable de ver, pero no sé qué es lo que esconde. Tengo mucho por descubrir en este país. En primer lugar , lo que quiero es convertir a la Alianza en un sitio cultural abierto al público, un lugar de reunión masiva para todos, un ambiente que atraiga a los jóvenes y que conecte a la Argentina con Francia de modo que todo lo realizado durante mi gestión impresione más que el hecho de ser la primera directora mujer.
Françoise sonríe nuevamente y parte rauda hacia otra importante entrevista de trabajo. No es algo que se advierta con la vista, pero da la impresión que su paso produce un revuelo de energías concentradas que remueve todos los papeles.
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